Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
krysonka писал(а):
Русалка писал(а):
Я выгляжу чем-то вроде зажравшейся или оторвавшейся от действительности?
"Зажравшейся" - нет, оторванной от действительности - может быть... Скорее, ощущение, что ты или ненаблюдательна, или просто не замечаешь этих ксенофобий. Хотя вот, сама про себя же и сказала:
Русалка писал(а):
Что касается другой национальности, особенно неродственной, с абсолютно другим историческим укладом жизни.... Да, для меня характерна, как бы выразиться... бытовая ксенофобия что ли ....
Цитата:
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного.

Да, что-то такое есть (нетерпимость - нет, думаю, что я терпима, а вот насторожённость по отношению к новому, чужому, неизвестному обычно как первая реакция перевешивает естественный интерес, да, это есть).
Ни в коем случае не обвиняю, не пытаюсь заставить оправдываться... Скорее - пытаюсь воспринять это как ... имеющий место факт. Без оценок.


А здесь я и не могу никак обижаться, раз уж это так. Обидно, когда приписывают то, чего нет.

Что касается бытовой ксенофобии, я ведь опять же сюда отношу и своё отношение к любому новому, незнакомому - человеку, даже явлению, чёрт, я даже моду новую начинаю воспринимать, когда она уже выходит из моды, национальность - это одно из многого и опять же, только если это слишком близко подходит ко мне, может как-то изменить привычную для меня жизнь. Но в целом да, это имеющий место факт. Оценивать мои мысли, страхи, предубеждения, все остальные нематериальности - а это ж и невозможно. Во-первых, кто об этом знает, пока я не скажу. Во-вторых, мало ли кто что говорит, это может быть правдой, полуправдой, неправдой, мистификацией, чем угодно. А поступков, по которым можно было бы сделать какие-то выводы, я пока не совершала, ну просто потому, что не случалось.

Да, я тогда забыла сказать, что среди тех людей, с которыми я непосредственно сталкиваюсь в жизни (их немного - родители, коллеги, случайные контакты в очереди, транспорте) - да полно той самой бытовой... на словах. Иной раз послушаешь, так можно такое подумать, а на деле.....да нормальные люди и бить никого не будут, а до дела дойдёт, так, уверена, и совсем замечательными окажутся.
Да, бывает, много случаев описано, но вот опять же, я лично не сталкивалась и горы трупов приезжих некоренных национальностей нигде не лежат, и мордобития по чисто национальному признаку я не видела, и слава Богу. Может быть и вправду ненаблюдательна.

Кстати, вот ещё - очень часто, прямо не задумываясь вроде, говорят "чурки", но честно, вот вижу, что только когда никого такого, кто мог бы обидеться, нет. Если такой человек присутствует, так никто не говорит, и претензий к нему за всех не предъявляют, дискуссий не ведут. То есть есть понимание и осознание, что это нетактично, нехорошо, неприлично. А вот между собой - всё равно говорят. Может быть всё-таки не стоит их очень уж сильно осуждать и подозревать в нетерпимости? Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Русалка писал(а):
Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Ну, слова тоже иногда очень больно бьют...

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Say писал(а):
Русалка писал(а):
Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Ну, слова тоже иногда очень больно бьют...

"Брань на вороту не виснет..." (случилась у нас уже дискуссия на сей счёт... ;) )
:|
...справедливости ради, наверное, стОит привести продолжение этой пословицы? Или - ну её... ;)

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Alonsa писал(а):
Say писал(а):
Русалка писал(а):
Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Ну, слова тоже иногда очень больно бьют...

"Брань на вороту не виснет..." (случилась у нас уже дискуссия на сей счёт... ;) )
:|
...справедливости ради, наверное, стОит привести продолжение этой пословицы? Или - ну её... ;)


СтОит.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Say писал(а):
Русалка писал(а):
Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Ну, слова тоже иногда очень больно бьют...



Это да, справедливости ради скажу, что лично предпочитаю в иных случаях, чтоб молчали и тогда даже никакого добра не нужно.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Say писал(а):
Параллель, я не спорю с Вами и не готова продолжать эту дискуссию. :|

Да и я не спорю. И не в качестве дискуссии, но
Say писал(а):
Как-то жила до сих пор с такой уверенностью... :roll:

что ответственность несут как предложивший, так и согласившийся.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Русалка писал(а):
Alonsa писал(а):
Say писал(а):
Русалка писал(а):
Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Ну, слова тоже иногда очень больно бьют...

"Брань на вороту не виснет..." (случилась у нас уже дискуссия на сей счёт... ;) )
:|
...справедливости ради, наверное, стОит привести продолжение этой пословицы? Или - ну её... ;)


СтОит.

"...кулак в боку не вязнет"... :x

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Да, могу сказать, что мой кругозор и круг общения не слишком широки. Не в первый раз убеждаюсь, что мои представления о жизни могут сильно отличаться от самой жизни, хотя я и не подвергаю сомнению чужой опыт, и встречаю подтверждени своим представлениям....

Может быть просто кто-то говорит о наболевшем, а я просто так, поговорить? Ну нет, я всё-таки не столь цинична, просто у меня, конечно, пока не так сильно наболело, больше теории, меньше практики, потерпевшей, слава Богу, пока не была, хорошо бы, чтоб так и осталось.

Если я слишком грубо и больно коснулась чего-то такого, болезненного, пожалуйста, извините, я не стремилась к этому.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Параллель писал(а):
ответственность несут как предложивший, так и согласившийся.

Но когда при этом предложивший - обвиняет согласившегося... :? :? :?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Say писал(а):
Параллель писал(а):
ответственность несут как предложивший, так и согласившийся.

Но когда при этом предложивший - обвиняет согласившегося... :? :? :?

Это уже дискуссия? Или спор? Помнится, вы были не готовы ни к тому, ни к другому. Или просто хотите, чтобы последнее слово было за вами? Я заметила в вас такое стремление. Что ж, пускай, мне не жалко.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Ой, девочки.....не хотела заходить в эту тему....

не читала и половины постов...

просто не нравится мне тема ни о дворниках, ни о национальных особенностях....

Но должна сказать, что мне( как женщине) всегда нравились среднеазиатские мужчины. Они задевают во мне какие-то чувственные струны. для меня не играет роли профессия. они мне нравятся как женщине -безумно. Кажутся самыми сексуальными мужчинами."Он -мой хозяин"

А вот дворники меня никогда не привлекали ни как женщину, ни как члена социума. Ничего общего.Но.....если это среднеазиат-дворник, то женское во мне превалирует , бунтует и возмущается,и говорит: оскорбляют "моего хозяина".....я ощущаю обиду и унижение "моего хозяина".Не должны работать такие мужчины на таких должностях в чужих странах!!!!!Это -большая трагедия и беда целого народа.Гордого народа. красивого народа.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Параллель писал(а):
Это уже дискуссия? Или спор?

Удивление... :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Душка писал(а):
Не должны работать такие мужчины на таких должностях в чужих странах!!!!!Это -большая трагедия и беда целого народа.Гордого народа. красивого народа.
+1000! Да, я тоже так чувствую.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
Я что хочу сказать...
Мне кажется, что некоторые проявления национализма, ксенофобии или как там это назвать - они были всегда и всегда есть. Никуда от этого не денешься.
Но дико что: такая многонациональная держава, как Россия, претендующая на то, чтобы называться цивилизованной страной - эта держава, как будто, и не заботится, чтобы такие вот возникающие проблемы решать.
Одно дело, когда кто-то кого-то обозвал. Меня тоже обзывали в школе, и ничего. :lol: Переросла, пережила, да и уже как-то это не сильно волнует. :lol:
Но совсем другая история начинается, когда представителям власти дается возможность безнаказанно издеваться и наживаться на приезжих, когда из зала суда освобождают убийц. Ведь это же власть совершенно недвусмысленно дает зеленый свет национализму, расизму. А в нашей многонациональной стране это ведь означает заложить бомбу, которая взорвется! Не понимаю, чем они ТАМ думают... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Zorya писал(а):
когда из зала суда освобождают убийц.


Цитата:
До сих пор не укладывается в голове, как, практически, оправдали подростков, убивших таджикскую 9-летнюю девочку... :cry: Максимум, за что осудили: за хулиганство. И это не смотря на то, что об этом случае много писали


Zorya подозреваемые были оправданы присяжными...
очень следует быть осторожным в том что, следуя определенным клише, случайно не обвинить невиновного в таком тяжелом грехе, как убийство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
Да вот видимо думают... и очень даже думают. Не случайно же. И не понимать не могут, не дебилы они там. Значит, надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
shu писал(а):
Да вот видимо думают... Значит, надо...
Старое, как мир, "Разделяй и властвуй" :x

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Верно, присяжные. Потому что путных доказательств не собрали.
Цитата:
Кстати, вот ещё - очень часто, прямо не задумываясь вроде, говорят "чурки", но честно, вот вижу, что только когда никого такого, кто мог бы обидеться, нет. Если такой человек присутствует, так никто не говорит, и претензий к нему за всех не предъявляют, дискуссий не ведут. То есть есть понимание и осознание, что это нетактично, нехорошо, неприлично. А вот между собой - всё равно говорят. Может быть всё-таки не стоит их очень уж сильно осуждать и подозревать в нетерпимости? Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Бывает, что просто "нарываться не хотят" (знаю таких). А сами потихоньку на улице своим детям показывают: "Смотри, черно... идёт" (если это в их местности редкий случай). А у детей тоже откладывается соответствующее отношение. Ну и, конечно, если их начальник - еврей, при нём антисемиты, как правило, молчат о своих взглядах, отрываются в его отсутствие :evil: .

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
Русалка писал(а):
Кстати, вот ещё - очень часто, прямо не задумываясь вроде, говорят "чурки", но честно, вот вижу, что только когда никого такого, кто мог бы обидеться, нет. Если такой человек присутствует, так никто не говорит, и претензий к нему за всех не предъявляют, дискуссий не ведут. То есть есть понимание и осознание, что это нетактично, нехорошо, неприлично. А вот между собой - всё равно говорят. Может быть всё-таки не стоит их очень уж сильно осуждать и подозревать в нетерпимости? Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы.

Лично я на них не обижаюсь. На тех, кто говорит "чурки". :)
Чего на них обижаться? Если честно, немного их жаль... Неужели их собственная самооценка настолько низка, что для ее поднятия необходимо почувствовать свое превосходство ну хоть в чем-то, ну хотя бы в более "голубой" своей крови?

Но иногда думаешь: а те, кто говорят "чурки" - они готовы отказаться от Пушкина, Окуджавы, произведений Чингиза Айтматова и других?... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
Русская учительница отметила 50-летие работы в таджикской школе:
http://blog.fontanka.ru/posts/46188/

"Сама я за 74 года лишь несколько раз была в России. Никогда не думала о возвращении на свою историческую родину. Моя родина — Таджикистан. Таджики для меня – родные люди. Именно этот народ в самые тяжелые дни — во время Великой отечественной войны и гражданской 1990-х годов, — делился с нами куском своей лепешки. Соседи, несмотря на то, что сами жили впроголодь, постоянно заботились о нас с дочерью и внуком, "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:16
Сообщений: 1458
Zorya писал(а):
Русская учительница отметила 50-летие работы в таджикской школе:
http://blog.fontanka.ru/posts/46188/
Спасибо, очень интересно.
Читаю-читаю эту тему и понимаю, что ничего не знаю ни о такой стране как Таджикистан, ни о других бывших союзных республиках (я имею в виду среднеазиатские).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
МАХ писал(а):
Zorya писал(а):
когда из зала суда освобождают убийц.


Цитата:
До сих пор не укладывается в голове, как, практически, оправдали подростков, убивших таджикскую 9-летнюю девочку... :cry: Максимум, за что осудили: за хулиганство. И это не смотря на то, что об этом случае много писали


Zorya подозреваемые были оправданы присяжными...
очень следует быть осторожным в том что, следуя определенным клише, случайно не обвинить невиновного в таком тяжелом грехе, как убийство

Эта тема и так очень тяжелая, не хотела ее еще больше утяжелять...
Но, все-таки, отвечу.
MAX, для меня лично страшно то, что: 1. Этот случай не единственный (из известных - дело Ульмана, дело Буданова, но еще многие остаются без широкого освещения) 2. Преступников оправдывает не только суд, но и общественное мнение. Как бы убивать нельзя, но чеченца или таджика - можно... :( Двойная такая мораль.


Становится страшно от осознания того, в кого мы все превращаемся... Это страшно. Сколько ненависти у людей друг к другу, сколько жестокости. Причем, я же не говорю, что это только с одной стороны... Увы, мы все уже заражены этой ненавистью... Страшно, что этим заражены уже даже дети, наши дети! Ту девочку ведь убили подростки, сами почти что дети...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Zorya писал(а):
Ту девочку ведь убили подростки, сами почти что дети...

Zorya тема действительно болезненная и я подумал прежде чем ответил вам ...
Почему вы так уверенны что девочку убили именно эти подростки ... , двенадцать присяжных были не уверенны, хотя были знакомы со всеми предоставленными следствием материалами, а вы уже третий раз обвиняете их в убийстве.
Разумеется это ни чего не меняет... это может быть ваше собственное ИМХО, во многом индуцированное СМИ, но я то думаю что МЕНЯЕТ.
Я уверен что любая наша мысль, слово вноситься в копилку информационной сферы, что окружает нас... и в конечном итоге формирует реальность... и если ваша мысль - ложная, то и реальность - искажается.
Ознакомьтесь подробно с этим делом, если вас заинтересует ... там очень многое не однозначно.
И гос власть в данном случае выступала на стороне обвинения... Матвиенко прямо сказала - из под земли найдите виновных ... , прокуратура - рада стараться. нашла тех на кого не жалко повесить это преступление ... но видимо все было шито столь белыми нитками, а присяжные не пошли на поводу общественного мнения и оправдали этих подростков.
Настоящие убийцы видимо гуляют на свободе.
Еще раз - я за то, что бы жесточайшим образом карать виновных в убийстве ребенка ( в не зависимости от его национальности) ... но из этой истории сделали жупел и до сих пор она всплывает то здесь то там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
МАХ, я тоже читала об этом деле немало. Если вы поделитесь другими источниками, буду благодарна. Можно в личку, чтобы "не перегружать" эту тему...

Но у меня вопрос тогда: если эти подростки не имели отношения к данному нападению, а суд присяжных был справедлив и объективен - почему этих подростков осудили, все-таки? Правда, осудили "за хулиганство". Если задержали невиновных, почему же их судят за хулиганство?.. Я не вижу логики, если честно.
А если это те самые подростки, которые участвовали в нападении, почему это нападение расценено только как хулиганство?
Я тоже против того, чтобы осудили невиновных. Но в прессе были мнения от некоторых юристов, что, по сути, дело было доказано, но у присяжных не хватило мужества вынести более суровый приговор, учитывая возраст подсудимых.
Кстати, я вовсе не считаю, что приговор нельзя было смягчить, именно учитывая возраст подсудимых... Но я считаю, что кощунством было (если это были именно нападавшие, в не невиновные, конечно!) - кощунство называть это просто "хулиганством". Нужно называть все своими именами. А смягчение приговора - это уже другая история, это было возможно, но только после того, как будет все названо своими именами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О дворнике бедном замолвите слово...
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
МАХ писал(а):

Еще раз - я за то, что бы жесточайшим образом карать виновных

Карать жестоко - не знаю... Не этого хочется... лично мне.
Но объявить обвинение и назвать все своими именами, прежде всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB