Мне хочется верить, что моя жизнь и я сама бы изменилась. Но так как я ни с чем таким пока не соприкоснулась, то точно сказать не могу
А хочется. Хочется соприкосновения, озарения....
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Рационально об иррациональном http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=50&t=51 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Зая [ 24 мар 2010, 03:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Рационально об иррациональном |
Натолкнула последняя рассылка Леви. Если б мы имели возможность доставерно узнать о существовании Бога, Души, того Нечто Главного, изменилась бы наша жизнь? Стали бы мы другими? Может быть не печались бы о мелочах, ибо есть другое - что-то поважнее? Поменяли бы кардинально жизнь - ушли в монастырь, стали делать пожертования, более снисходительными и т.п.? Чтобы было бы? Ведь описывают случаи клинической смерти, и как потом пациенты реально прошедшие это и видев нечто, меняли свою жизнь? |
|
| Автор: | Alonsa [ 24 мар 2010, 03:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Разве что - стала бы более снисходительной. Но то, что в последней рассылке - это совсем "кувалдой по голове". А ведь есть и другие способы встречи с Чудом... |
|
| Автор: | МАХ [ 24 мар 2010, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Проблема в том Зая, что человек очень быстро забывает "великие потрясения" ... любовь до гроба, так же как и ненависть до гроба - слишком сильные чувства, что бы продлиться долго. Даже если вы встретите ЧУДО, которое казалось бы должно было бы изменить ВСЮ жизнь, со временем оно уходит все дальше, заменяясь обыденностью...остаестья лишь - ПАМЯТЬ, а это лишь бледный отблеск былого чувства. |
|
| Автор: | Аморфа [ 24 мар 2010, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Проголосовала за "другое": сталкивалась с иррациональным многократно и продолжаю... А "другое" потому, что стремлюсь к этому сознательно, и жизнь свою соответствующим образом выстраиваю. И связано это для меня, в первую очередь, с ответственностью. |
|
| Автор: | Усманка [ 24 мар 2010, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Мне хочется верить, что моя жизнь и я сама бы изменилась. Но так как я ни с чем таким пока не соприкоснулась, то точно сказать не могу А хочется. Хочется соприкосновения, озарения....
|
|
| Автор: | Alija [ 24 мар 2010, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Иногда неизведанное заглядывает в мою жизнь. Я радуюсь, присматриваюсь к нему доброжелательно и с любопытством. Мне почему-то верится, что мир, который я привыкла видеть вокруг - это далеко не всё... Это лишь крошечная часть пока недоступного мне пространства. Ну, как если бы я сидела в комнате без окон и думала, что вот комната - это и есть весь мир. Но иногда окошко приоткрывается. Вы читали "Пасынки вселенной" Хайнлайна? Как они думали, что космический корабль - это вселенная, и как потом им открылась настоящая Вселенная? Или у Пелевина - "Затворник и Шестипалый" (обожаемая мной вещь). Там тоже куры думали, что птицефабрика им.Луначарского - это вселенная... Я выбрала "другое" в опросе. |
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2010, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Я выбрала "отчасти", потому что "кардинально изменяться" не так-то просто. А с неизведанным сталкивалась не один раз. |
|
| Автор: | Зая [ 24 мар 2010, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Крысонька, я поняла, что ты имеешь ввиду.. Допускать возможность другого мира. У меня есть разграничение. Например, другие формы жизни, еще нам неизведанные, не исключаю, пусть даже нам и невидимые. Это логично и допускается многими учёными. Но вот существование Души.. Существование Души для многих - доказательство нашей бессмертности и еще того, что наша жизнь в данный момент - экзамен, который надо сдать достойно, а не разбазариваться по мелочам. 
|
|
| Автор: | Зая [ 24 мар 2010, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Ребята, вы заинтриговали. Аморфа, Фрося, не поделитесь? Макс, эмоции, конечно, сложно всё время держать на пике, но вот некое Знание? Что-то совершенно новое и неизведанное - не дёрнет, не сдвинет, не толкнёт? Только недавно смотрела репортаж об одном режиссере, который узнал о своей неизлечимой болезне и отмеренном сроке.. Снял фильм своей мечты, - нашел средства, людей, вот собрался и сделал, а так может и жизнь прожил, не сделал. Не знаю. Конечно пример, не совсем вписывается в тему, но иногда Такое знание реально заставляет нас шевелиться. |
|
| Автор: | Alija [ 24 мар 2010, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Я, хоть и не религиозна совершенно, т.е. не придерживаюсь ни одной религии, в наличие у нас души верю. И не только у нас - у всего живого. Но я думаю, что жизнь - это не экзамен. Душа (это мои такие представления) - она как бы относится к нематериальному миру. И когда душа обретает тело, она получает возможность познавать другие аспекты мира, материальные, тем самым обогащая свой опыт. А окошко, приоткрываясь, как раз и даёт нам вспомнить о том, что мы - это не только тело, что ТАМ есть много непознанного... |
|
| Автор: | Душка [ 24 мар 2010, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
За Душой-это ко мне. Читаю сейчас трактаты Платона "О душе" и Декарта и их последователей-идеалистов и психологов, стоящих на позициях идеализма. Все сходятся на материальных проявлениях душевных состояний. Поэтому -Душа -это абсолютно материальное, имеющее свой вес и реальные проявления в крови и органах жизнедеятельности.Учение о монадах -это исследования в поисках именно Души.Просто в советское время мы изучали( и были переведены на русский язык) только те труды, которые подтверждали материалистическую концепцию марксизма. Все, что касалось Души, было "за кадром".А сейчас уже переводятся труды идеалистов. и там -непочатый край всяких интересных разностей. |
|
| Автор: | Зая [ 24 мар 2010, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Тем не менее все религиозные практики рассматривают нашу жизнь, как способ "просветлеть", "проснуться" - именно сделать какой-то вклад в своё самосовершенствование. Т.е. важно, какой опыт получит Душа, постараться встать на ступень выше. Можно, конечно, и спустится пониже. По одной религии это грозит лизать горячие сковородки, по другой - более загруженная карма, которую надо отрабатывать в последующем.. |
|
| Автор: | Alija [ 24 мар 2010, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Так то да... про религии я знаю. Говорю же - не придерживаюсь ни одной. Можно сказать - агностик я. Не верю, что можно узнать ВСЁ в одной жизни. А вот в реинкарнацию верю почему-то. Иррационально, т.е. обосновать своё мнение кроме как "мне так нравится" не смогу. |
|
| Автор: | shu [ 24 мар 2010, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
krysonka писал(а): Мне почему-то верится, что мир, который я привыкла видеть вокруг - это далеко не всё... Это лишь крошечная часть пока недоступного мне пространства. Ну, как если бы я сидела в комнате без окон и думала, что вот комната - это и есть весь мир. Но иногда окошко приоткрывается. С этими словами абсолютно согласна. Но понимаю их, наверно, не так, как сама Krysonka  Я считаю, что всё непознанное принципиально можно познать, а всё существующее - "померить". Поэтому выбрала вариант "другое" - если бы я достоверно узнала о существовании, скажем, души, появилась бы офигенская тема исследования - законы душ 
|
|
| Автор: | Зая [ 24 мар 2010, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Душка, спасибо. Интересно было знать, что думали древние мыслители о Душе. |
|
| Автор: | shu [ 24 мар 2010, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Насчёт "самосовершенствования" - его и так никто не отменял... кагбэ. Мне и так некоторые товарисчи говорят, что я им напоминаю цыплёнка в процессе пробивания скорлупы. Обидно, между прочим , но что делать - правда
|
|
| Автор: | Лемма [ 24 мар 2010, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Душка писал(а): Все сходятся на материальных проявлениях душевных состояний. Странно было бы услышать обратное, т.е. отрицание материального проявления душевного состояния. Душка писал(а): Поэтому -Душа -это абсолютно материальное, имеющее свой вес и реальные проявления в крови и органах жизнедеятельности. Неочевидный переход. (Я имею в виду Ваше "поэтому")Душка писал(а): Учение о монадах -это исследования в поисках именно Души. Какое именно учение и какие исследования имеются в виду?Душка писал(а): Просто в советское время мы изучали( и были переведены на русский язык) только те труды, которые подтверждали материалистическую концепцию марксизма. Все, что касалось Души, было "за кадром".А сейчас уже переводятся трудя идеалистов. и там -непочатый край всяких интересных разностей. А вы (которые в советское время изучали) - это кто именно?О переводах на русский язык и издание в СССР только тех трудов, которые... - это абсолютное несоответствие действительности. Тот же упомянутый Вами Платон издавался в СССР в русском переводе неоднократно. (См. хотя бы ту же Википедию) |
|
| Автор: | Лемма [ 24 мар 2010, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Зая писал(а): Если б мы имели возможность доставерно узнать о существовании Бога, Души, того Нечто Главного, изменилась бы наша жизнь? Стали бы мы другими? Может быть не печались бы о мелочах, ибо есть другое - что-то поважнее? Поменяли бы кардинально жизнь - ушли в монастырь, стали делать пожертования, более снисходительными и т.п.? Чтобы было бы? Ведь описывают случаи клинической смерти, и как потом пациенты реально прошедшие это и видев нечто, меняли свою жизнь? Мне не требуются никакие откровения, чтобы знать о наличии у меня души. Безусловно, душа у меня есть. Из этого делаю имхо естественный вывод, что душа имеется и у каждого из других людей. Предполагать же, что она, моя душа, может существовать вне моего тела, после прекращения жизни моего тела, - не имею никаких оснований.Если бы мне вдруг каким-то образом пришлось бы узнать о реальном существовании некоего бога - как объекта и как субъекта, как персоны... что ж, это было бы очень интересно, мне захотелось бы изучить этот феномен. В меру моих сил, конечно. Но при этом считаю очень важным, что, будучи обнаруженным в качестве объекта реального мира, этот феномен перешёл бы из разряда иррационального в разряд рационального. Поэтому не могу голосовать, некуда. |
|
| Автор: | Диля [ 24 мар 2010, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Еще недавно мне очень хотелось приоткрыть завесу, столкнуться с чем-то подобным о том, что пишет Леви в рассылке, с чем-то мистическим, но чтобы оно было мне понятно и очевидно объяснило как устроен мир. Хотелось узнать точно как оно есть на самом деле и как-то уже успокоиться и определиться в жизни вообще. А сейчас думаю, что может и не нужно узнавать точно, по всей видимости жизнь так устроена, что дает нам выбор, мы сами выбираем во, что верить. Даже в этой теме видно, что каждый верит во что-то свое и хорошо, что это так, мне нравится такое многообразие восприятия жизни, раньше это пугало, а сейчас есть просто интерес к познанию. |
|
| Автор: | МАХ [ 24 мар 2010, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Зая писал(а): Макс, эмоции, конечно, сложно всё время держать на пике, но вот некое Знание? Что-то совершенно новое и неизведанное - не дёрнет, не сдвинет, не толкнёт? . Нет не толкнет  ..., знание вообще мало кого может толкнуть достаточно сильно... мы знаем что курить может плохо кончиться... знаем что если переходить улицу в неположенном месте можно нарваться на неприятности... уверен что знание существования Бога мало что изменит в нашей жизни, в Средние Века это знание было повсеместным, но это мало что меняло.Простите мой пессимизм ... может просто я сегодня устал... |
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2010, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Макс, мне кажется что это не пессимизм. Ведь само по себе мертвое, абстрактное знание - оно ведь для человека мало что значит. Мы (к счастью? к сожалению?) лучше всего усваиваем какие-то истины на личном опыте. Пока курильщика не припрет... Зая, насчет "поделиться" я думаю... |
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 24 мар 2010, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Макс, Цитата: уверен что знание существования Бога мало что изменит в нашей жизни Согласна на все 100% Я верю в Бога, но это не мешает мне грешить. |
|
| Автор: | Аморфа [ 24 мар 2010, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
МАХ писал(а): Зая писал(а): Макс, эмоции, конечно, сложно всё время держать на пике, но вот некое Знание? Что-то совершенно новое и неизведанное - не дёрнет, не сдвинет, не толкнёт? . Нет не толкнет ..., знание вообще мало кого может толкнуть достаточно сильно... мы знаем что курить может плохо кончиться... знаем что если переходить улицу в неположенном месте можно нарваться на неприятности... уверен что знание существования Бога мало что изменит в нашей жизни, в Средние Века это знание было повсеместным, но это мало что меняло.Простите мой пессимизм ... может просто я сегодня устал... Все нормально, Макс! Только ты пишешь об информации, а не о знании: настоящее знание отличается от полученной извне информации наличием как раз собственного опыта. И если мелкий опыт - штраф за нарушение ПДД - может не сильно повлиять на человека, то опыт другого порядка и масштаба - еще как! |
|
| Автор: | Аморфа [ 24 мар 2010, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Мы дважды единодушны с Фросей! Я сначала написала коммент к сообщению Макса, а потом увидела Фросин пост. И тоже - думаю, какой пример привести 
|
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2010, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рационально об иррациональном |
Мне кажется, в критических ситуациях играет все-таки глубинный выбор человека. Например, жить или умереть, выздороветь или смириться с болезнью... Оказавшись в похожих ситуациях, одни все-таки умирают, а другие - выживают. То есть, мало самого опыта, мало. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|