Terra Nova

Разумеется. И этот выбор много из чего складывается. Просто о своем выборе я где-то в начале темы уже написала... И знаки-то были не такие уж... критические, но путь определили раз и навсегда. А кто-то ломается. А кто-то продолжает болтаться между небом и землей
Шанс дается каждому, полная реальность (можно, я этим удачным термином воспользуюсь?) показывается каждому, в меру его же способностей воспринять. Кто и как его использует - другой вопрос.

1. Раньше было не отрицание материального проявления душевных состояний, а отрицание самого понятия "душевное состояние". Понятие о душе являлось ненаучным подходом.
2. Слово "поэтому" относится к мнению многих ученых( я написала -всех. Это моя ошибка. До сих пор есть ученые, отрицающие существование души и объясняющее все психические процессы в организме исключительно физиологией и первичной составляющей считающие физиологию)
3.Учение о монадах -это исследования Рене Декарта, основывающиеся на некоторых трудах даже Аристотеля(которые стали издаваться и переводиться только сейчас). Нам были известны в советское время только их работы, которые подтверждали материалистическую позицию.
4. Мы -это люди, заканчивающие ВУЗы в советское время. Студенты и аспиранты советских времен.
5.Труды Платона, Аристотеля и Декарта, и Джордано Бруно,издававшиеся в советское время, были переведены на русский язык для пользования в качестве учебной литературы -только касающиеся материалистической концепции( О красоте, О государственном устройстве и т.д.) в рамках диалектического и исторического материализма, этики и эстетики. Идеалистические трактаты( и то не все) можно было найти в единичных экземплярах только в научных библиотеках. Где они на руки не выдавались. Их можно было изучать только в читальном зале.Труды по психологии вообще долгое время не издавались для открытых чтений.Многие можно было читать только в подлиннике, потому что государство не выделяло денег для тиражированных переводов) А сейчас переводится огромное количество научной литературы, которую можно найти в свободной продаже и иметь в личной библиотеке.

Гуигнгнгнгн-муша! Любопытная ты такая....

Душка , а что такое монада ... если простым языком..

Микрочастица -носитель души.Нейрон -по нашему.
Материалисты считают -молекулы крови. Идеалисты считают -составляющие молекул.
Декарт жил в 1600 -каком то году. Он не знал тогда о существовании молекул и атомов. называл их монадами.Считал, что они находятся в мозгу в какой-то железе (впоследствие ученые обнаружили гипоталамус, и в области таламуса как раз и находятся микрочастицы, вызывающие всплески эмоций, а вследствие этого физиологические и физические ощущения)

Меня немного озадачили ответы участников.
Я задала этот вопрос, потому что он меня лично мучает. Мне чтобы на что-то решиться (во что-то поверить), следовать чему-то, например, не хватает именно уверенности в том, что Это вообще существует. Я не знаю, иметь ли здесь Душу или Бога. Под Это понимаю некоторую Цель/Смысл Свыше (а не просто эволюционная борьба за место под солнцем).
Хотелось бы знать, что неспроста я здесь живу и, извиняюсь, страдаю. Тема страдания чуть ли не центральная тема всех религий. И каждая из них даёт нам объяснение (здесь читай смысл) нашей нелегкой участи, - она очищает нашу Душу.
Так вот я сильно сомневаюсь, что этот Высший Смысл вообще существует.
Жить, не сильно греша, может и без особой веры во что-либо/ кого-либо. Можно быть неверующим, но приэтом очень человечным.
Но я себя спрашиваю, если б мне открылась особая дверь, изменилась бы я, изменила бы кардинально свою жизнь? Я вот думаю, да.
Также и наоборот, знай я 100%-но, что Этого нет, стала бы относится более похищнически к жизни, более поэгоистичнее? Возможно.
Хорошо, что человек никода так и не узнает, что там за той гранью.
Тем не менее было интересно узнать, что у многих на этот счёт другое мнение.

Зая, а ведь ответ получает только тот, кто поставил вопрос.
Если вот так в душе назрело и покоя не дает - ответ придет обязательно. Именно твой, лично для тебя. Просто будь бдительна, попытайся теперь "прочитывать" все вокруг, как систему знаков.

Я тоже видела атеистов, которые гораздо человечнее и порядочнее иных верующих. Не берусь ничего утверждать, но я чувствую, что все-таки смысл не столько в причислении себя к какой-либо конфессии, а скорее в попытках соответствовать высоким моральным стандартам, изложенным в любой религии.

Зая, не берусь судить о других, возможно у них кардинально и меняется жизнь... Но мне лично этот опыт давал силы и надежду жить и двигаться дальше в трудных ситуациях, которые возникали позднее.

Вобще-то, если есть желание найти для себя ответ, можно попробовать выполнять предписания какой-то из религий, и посмотреть, что будет происходить в душе и в жизни. Но мне кажется, этот опыт все-таки может стать чем-то вроде внутренней опоры, но никак не "волшебной палочкой", которая разом избавит от всех проблем.

ИМХО: если просто выполнять предписания, без особого внутреннего решения ("делаю так, потому что не могу/не хочу иначе") - может не получиться... то есть может остаться только внешним, формальным. "Не могу" и "не хочу" - не одно и то же, конечно, но как первый шаг для принятия решения может быть и то, и другое.
Мне один священник сказал: "для того чтобы стать христианином, нужно принять внутреннее решение - и не отступать от него". Это был ответ на вопрос: как определить, искренне ли веруешь, достаточно ли сильно и т.п.

Дарья, но ведь вначале, когда человек, например, не верит в Бога, или не уверен что верит, он и не может что-то делать с убежденностью. Он скорее будет это делать как некий эксперимент, давая себе полное право уйти если не получит ответов на свои вопросы.

Я, например, хорошо помню свое первое причастие. У меня не очень-то получилось правильно подготовиться, но я старалась. После этого у меня в душе впервые, пожалуй, за всю жизнь воцарился такой покой, такая благодать... Потом, конечно, я снова вернулась к своим заботам. Но как мне потом объяснил священник, Бог после первого причастия показывает людям, что значит жить с Ним, для того чтобы мы к этому стремились. В общем, после этого уже не получалось слукавить с собой: "А я не знаю, как оно все на самом деле". Слукавить - именно потому что я уже имела этот опыт. А до него многие вещи делала просто механически, без осознания.

Я однажды в лесу, гуляя с маленькой тогда еще старшей дочкой, встретилась с Неизведанным. Очень испугалась. Это было похоже на зону, ограниченную звуковым барьером. Звук возникал и исчезал, как-будто кто-то на метле пролетал мимо тебя. И не прекращался. Дочка перешагнула через эту условную границу и побежала за грибами дальше. А я оцепенела от страха и подумала, что там может быть в центре летательный аппарат и...больше я свою дочку уже не увижу.Я так заорала, чтобы она бежала обратно ко мне, что все с кем мы гуляли прибежали к нам.

Все 7 человек это слышали(звуковой барьер) И все повернули назад к санаторию.И у всех к вечеру болела правая сторона -у кого зуб, у кого-ухо, у кого-печень, кто -ногу правую подвернул.
Деревенские нам сказали, что мы ходили в заколдованный бор, в который никто не ходит, потому что там водится нечистая сила, которая не дает выйти из бора.

Ну и как?? Верить в это или нет?? Страаааашно... И неизведанно....

Фрось, я вроде пробовала, причащалась, молитвы заучила, ходила каждые выходные на церковную службу. На меня моя знакомая тогда повиляла, она в церковном хоре пела, показала, как надо, объяснила ритуалы.
Да, когда тяжело, автоматически выплывает это потребность - попросить защиты у Высшего, это верно. Но вот опасность уходит, и опять всё как прежде.

Мне жаль, что я так и не "проснулась". Шевельнулось ли что-то тогда? Если да, то совсем чуть-чуть.
Я чувствую, что мне хватает этого Знака, а просто вслепую поверить не могу.

Спросила бы о том, что такое здесь "раньше", если бы не удивилась всему содержанию п.1. Разбирать этот п.1 подробно... имхо бессмысленно. Прошу Вас меня извинить.
У Вас есть доказательства обратного? (сведения из желтой прессы о взвешивании умирающих, якобы доказывающие наличие веса и, следовательно, массы у души, не интересуют)
Споткнувшись о Декарта и заменив его Лейбницем, поняла направление Вашей мысли.
Самым примечательным мне здесь кажется старание показать, вот, мол, как скрывали от нас... сначала Платона, потом Аристотеля...
Приходится остановится на том, что все дошедшие до 20 века труды Аристотеля, авторство которых доказано, издавались при советской власти на русском языке и были доступны желающим их читать.
Соглашусь. Но соглашусь с ограничениями. Это верно для студентов нефилософских специальностей. У студентов-философов программа была гораздо шире.
Вряд ли даже общедоступные в СССР труды указанных выше авторов вписываются в диа- и истмат.
А на дом в библиотеках не выдавались не только такие книги. Думаю, что и сейчас книги из читальных залов на руки не выдаются.
А денег государство не выдавало, да и сейчас тем более не выдаёт и на многое другое.

Любознательная.

Душка, вправду страшно.
Сама два раза видела НЛО, со мной тогда наблюдала вся школа, потом еще один раз с родителями. Другую разумную жизнь и природные аномалии охотно допускаю.

1. Меня смело можно -на ТЫ. Можно даже на -ЭЙ ТЫ!! Или УХ ТЫ!!!
2. Не спотыкайтесь, пожалста, об Декарта. Он идею монад высказал на 50 лет раньше Лейбница. Он просто не назвал их монадами. И молекулами, и атомами, и сущим тоже не назвал. Но суть остается -он первый об этом начал говорить всерьез, с подложенной под это теорией и основаниями.

Мне почему-то не смешно. Прошу Вас меня извинить.

Ой! Извините меня, пожалуйста, Гуигнгнм. Это я не смеюсь. И тем более не над Вами.Это я просто так широко улыбаюсь.И шучу невпопад.Я не хотела Вас обидеть. Честно.

Не заоффтопили ли тему?
Сейчас начнем выяснять, имеет ли душа корпускулярную или волновую природу...
А Зая-то о другом!

Хмм... Пробуждение, мне кажется, не всегда по нашей воле происходит... Но одно знаю - если задавать вопросы и искать, оно произойдет в нужное время.

Да, с убежденностью веры - не может, конечно. Но может делать с полной решимостью ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ПОЯВИЛАСЬ ВЕРА. Ну вот, к примеру, подросток один сказал: "У меня голова болела, я помолился, чтобы она прошла - а она не прошла! Значит, все впустую, и больше я в Бога не верю". Ну да, он попробовал, ему не понравилось - все, дальше можно поворачивать в другую сторону...
То есть я к тому, что - как узнать, когда эксперимент можно заканчивать и решать, что ничего не получилось, дальше не имет смысла? А если осталась всего одна ступенька до веры? А если десять? Как узнать, сколько их еще... Мне кажется, никак не узнаешь. Может быть только такая страшная внутренняя необходимость, что просто жить без этого не можешь. Вот буду идти туда, потому что больше идти никуда не могу и не хочу. Да не верю пока еще, не очень верю... но ХОЧУ ВЕРИТЬ. Многие называют это фанатизмом. Но мне кажется, фанатизм - что-то другое. А это - необходимость плюс решимость...
Фрося, я прошу прощения, у меня очень невнятно, наверное, получилось... зря я влезла.

Вот и у меня было горячее желание поверить и обязательно, чтобы знак был, мне кажется я понимаю Вас, Зая. Но что такое знак? Кто-то должен тебе его дать, позаботиться о том, чтобы ты прозрел. Боюсь, что такой заботы ждать не приходится, по крайней мере, сейчас я чувствую, что ответы просто так не даются.

Да нет же, почему, я понимаю о чем вы. Для меня это тоже довольно сложный вопрос, и в моей жизни не обошлось без таких вот метаний. Было что я делала что-то довольно продолжительный срок и ждала результатов. Что-то чувствовала, но результатов, которых хотела, не получала (как мне тогда казалось). И я уходила...

Я согласна, что нужна решимость. Просто людям таки свойственны метания, сомнения, желание получить сначала какие-то подтверждения... Но как я сказала в предыдущем посте - пробуждение не только по нашей воле возможно.

Вспомнила одну знакомую бабушку. Я, помнится, жаловалась что у меня не получается соблюдать пост. А она сказала: "Значит, Бог пока тебя не призвал". Ну и потом в Библии тоже прочитала как Христос говорил, что мы не можем прийти к Нему, пока нас не призовет Бог. То есть, получается, нам таки нужно делать некие усилия, но мы действительно не можем знать сколько там ступенек лично для нас.

И я, кстати, думаю что это касается не только Христианства.

У всех приход в веру свой. Я например впервые пришла за романтизмом -мне казалось это так красиво и романтично -петь в церковном хоре.Я не была еще крещена.Была комсомолкой-активисткой.

Второй раз я пришла по профессионализму -мне хотелось петь сложные пяти-шестиголосные полифоничные духовные концерты. А в те далекие советские времена кроме как в церкви духовные концерты нигде не исполнялись.
В третий раз пришла за деньгами -меня попросили( как человека, знающего певческие службы) помочь и поработать -не хватало людей, знающих службы.

А вот после 2000 года мне действительно захотелось приобщиться к православному эгрегору. И опять это было романтическое соображение -мне захотелось быть как все наши цари-батюшки и дворянки-бабушки(которые не от безграмотности и безысходности -как большинство лапотной Руси-шли в церковь, а по духовным и этическим воззрениям были именно православными, а не католиками или лютеранами), принадлежать к одной с ними духовной концепции.И я наконец приняла крещение.

Вот такой был мой путь к вере.Я не истовая. Не фанатирую. но я горжусь тем, что я -православная. И я стала богобоязненным человеком.
Я не пришла "по Знаку", я не пришла за ответами на вопросы, я не пришла по велению разума. Мне просто всегда было приятно находиться в Церкви -это очевидно было веление сердца.Романтика...

Зая, мне кажется, Вы поменяли местами причину и следствие. "Знать - для того, чтобы верить" в принципе невозможно. Вера - это как раз то, что не опирается на знание. Невоможно ведь сказать "Я верю в то, что 2х2=4", потому что я это знаю. Могу проверить, могу доказать.
Но ни проверить, ни доказать, ни опровергнуть существование Бога, души, смысла жизни невозможно! И потому я ответила, что в моей жизни нгичего бы принципиально не изменилось.
Ну, сталкивалась я в своей жизни со (на тот взгляд) сверхъестественными вещами, но все их при ближайшем рассмотрении можно было объяснить и вполне рационально. И, ИМХО, оно всегда бывает именно так. Каждое конкретное событие вполне объяснимо, их стечение - чудесно. Или случайно - кому как больше нравится. Или как верится...
Я ни разу не математик, но знаю, что каждая из математических систем опираетя на систему аксиом, которые приняты на веру, и в доказательствах не нуждаются. И все доказательства опираются на них. Вот, даже и в науке!..
А вообще, ИМХО, всё значительно сложнее и многограннее, чем деление людей на "верующих" и "атеистов". Абсолютное большинство отвечает на этот вопрос "не атеист, но и ни к какой религии не принадлежу". Просто прошли те времена, когда целые страны и народы (эгрегоры - привет, Душка! ) придерживались одной общей системы аксиом (или общей веры); сейчас она у каждого - своя. Вот отсюда все эти "очень порядочные атеисты", "не очень порядочные христиане" и т.д.

Если бы я столкнулся в своей жизни с неизведанным... Ну, смотря с каким неизведанным...
Если бы это был Бог... Честно говоря, я бы (простите за наглость) призвал бы его к ответу. Где он был, когда... (и длинный список - каждый его может составить). И продолжу жить без Бога в душе... Не нужен он мне, по крайней мере - сейчас, на нынешнем жизненном этапе.
Если бы это было что-то загадочное, непонятное... Я бы сначала испугался. А потом бы разобрало любопытство... У меня были подобные ситуации, и раз за разом оказывалось, что источник - совершенно обыденный и рациональный, но страх и древнее, первобытное коллективное бессознательное во мне нарисовали картину чего-то сверхъестественного. Одно из немногого, что меня все еще очень сильно удивляет из "сверхъестественного" - это странные совпадения (вроде того, что подумал о человеке, о котором уже давно не вспоминал - и тут встречаешь его, или он звонит и другие, похожие "синхронизмы").
Я два года назад работал на раскопках могильника IV в. до н.э., а напротив него, на другом берегу реки, была древняя священная сопка... Казалось бы, благодатнейшее место для всякой мистики и т.п. Ничего подобного. Все было - и древнее оружие, и амулеты, и череп, случайно разбитый моей лопатой - но никакой мистики, никаких проклятий, привидений и т.п. Как сказала моя знакомая, "живых надо бояться, а не мертвых"... Мне кажется, что именно после этих раскопок мой скептицизм по отношению к "сверхъестественному" резко возрос. Чудеса есть - но они имеют естественную природу, пусть даже пока и не известную нам. И искать что-то чудесное, чтобы решиться на что-либо - мне это кажется перекладыванием ответственности на случай.

Почему то вспомнился фильм с Дж Керри "Брюс - Всемогущий".
Вот уж кто действительно узнал о существовании Бога... и более того стал на время таковым, но изменило ли это его... НЕТ, все его поступки были лишь поступки человека, который приобрел Всемогущество с тем же набором глупостей и самомнения, но что же изменило его, изменила - Беспомощность... невозможность повлиять на чужую свободную волю.