| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Книга перемен http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=50&t=167 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Книга перемен |
Сразу отвечаю на Фридин вопрос из другой темы: Книга продается. Бумажная будет явно лучше, чем гадательные программки в сети на ее основе, они ограничивают применение структурой программы и весьма примитивны, ИМХО. Рекомендую переводную: Чжоу Цзунхуа, современный мастер Книги. Самое качественное из встреченных мной до сих пор изданий. |
|
| Автор: | Alija [ 01 апр 2010, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Аморфа, а вот сама методика гадания, она всё же какая? Я читала, что 3 монетки - явно профанация. Монет должно быть 18, по 3 на каждый бросок. И они в идеале не должны были быть в обращении  Или их надо как-то водой "смывать". Я так делала  . А вообще-то мне Книга перемен нравится. Иногда я к ней обращаюсь, но очень редко - когда действительно не могу сама решить куда дальше.... |
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Технология... да в меру мистифицированности гадающего  Это же, как и прочие ритуалы, всего лишь способ настройки на процесс. А вся работа происходит внутри нас.Китайцы традиционно используют сушеные стебли тысячелистника. Штук их там... не помню точно, но дофига. И эта технология такая замороченная, что я с ней и связываться не стала  Монетки можно вывести из обращения самой. У меня были три лата, крупных тяжелых монеты с красивыми коровами, они меня подходящим образом настраивали. А мастера гадания, обнаружив нечто вроде знака в окружающем мире в ответ на свой вопрос, переводят в цифровую форму гексаграмм и время суток, и направление по сторонам света, и еще кучу нюансов. |
|
| Автор: | Alija [ 01 апр 2010, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Аморфа писал(а): Технология... да в меру мистифицированности гадающего Это же, как и прочие ритуалы, всего лишь способ настройки на процесс. А вся работа происходит внутри нас. Вот это точно. Все ответы на все вопросы - внутри нас.А у меня для гадания тайские баты. Они ведь у меня выведены из обращения - так что всё подходит. |
|
| Автор: | МАХ [ 01 апр 2010, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Мне кажется, что бы получать верные ответы по Книге Перемен, нужно быть китайцем ...
|
|
| Автор: | Alija [ 01 апр 2010, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
МАХ писал(а): Мне кажется, что бы получать верные ответы по Книге Перемен, нужно быть китайцем Все мы немножко китайцы.
... |
|
| Автор: | МАХ [ 01 апр 2010, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
krysonka писал(а): МАХ писал(а): Мне кажется, что бы получать верные ответы по Книге Перемен, нужно быть китайцем Все мы немножко китайцы. ... .. а китайцам это известно...Серьезно... еще Гумилев писал что такой нации как китаец не существует ... это примерно такой же этнографический феномен как западноевропеец.. и если рассматривать китайцев как этнос то он базируется в бОльшей степени на следовании их традициям, т.е человек любой национальности может быть этническим китайцем если полностью разделяет их мировозрение... точка зрения конечно спорная, но обдуманная. |
|
| Автор: | Friday [ 01 апр 2010, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
krysonka писал(а): Аморфа писал(а): Технология... да в меру мистифицированности гадающего Это же, как и прочие ритуалы, всего лишь способ настройки на процесс. А вся работа происходит внутри нас. Вот это точно. Все ответы на все вопросы - внутри нас.А у меня для гадания тайские баты. Они ведь у меня выведены из обращения - так что всё подходит. |
|
| Автор: | Friday [ 01 апр 2010, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
МАХ писал(а): krysonka писал(а): МАХ писал(а): Мне кажется, что бы получать верные ответы по Книге Перемен, нужно быть китайцем Все мы немножко китайцы. ... .. а китайцам это известно...Серьезно... еще Гумилев писал что такой нации как китаец не существует ... это примерно такой же этнографический феномен как западноевропеец..  ладно, если серьезно, под китайцами подразумевается много разных родственных народов, живущих на территории Китая. Китайские диалекты, отличающиеся до полной невозможности понимать друг друга - проблема национального масштаба. |
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
krysonka писал(а): МАХ писал(а): Мне кажется, что бы получать верные ответы по Книге Перемен, нужно быть китайцем Все мы немножко китайцы. ...Если вдуматься и вчувствоваться в их культуру, традиции (а мне они весьма близки) - именно так и получается. Возвращаясь к книге Чжоу Цзунхуа, хочу подчеркнуть вот какой момент: он приводит сразу три толкования к гексаграммам. Первое - старинная китайская гравюра, иллюстрация-образ. Второе - притчи, для их прочтения тоже необходимо хотя бы минимальное знание логики символов и образов. И третье - примеры, описанные современным языком. Очень удобно для тех, кто ищет понимания. |
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Friday писал(а): krysonka писал(а): Аморфа писал(а): Технология... да в меру мистифицированности гадающего Это же, как и прочие ритуалы, всего лишь способ настройки на процесс. А вся работа происходит внутри нас. Вот это точно. Все ответы на все вопросы - внутри нас.А у меня для гадания тайские баты. Они ведь у меня выведены из обращения - так что всё подходит. Три монетки равного достоинства, одного веса. Отнесись к ним как к инструменту: помой, почисти и посели в какую-нибудь коробочку, пенал или чехольчик. |
|
| Автор: | Зая [ 01 апр 2010, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Аморфа, и как часто гадаешь? Сбывается? Мы с подругами на святках испробовали все гадания. Всю ночь ржали. Последнее гадание придумала я, совсем спонтанно, называлось "спроси дядю Гугль". Например, волнует вопрос трудоустройства. Писала: "оля когда работа". Перед этим загадывала, какая страница и какая строчка. Ответы получались даже очень вразумительными.  По книге перемен тоже гадали, приэтом я ошибочно составила гексограммы.. Зачитала всем толкования. Девчонки сидят - кивают, как верно сказано и всё подходит, главное по смыслу. Потом я обнаружила ошибку, но говорить не стала, "реальные" толкования всё же просмотрела. А они были далеки от оптимистических.. Теперь думаю, я - для них сама стала книгой перемен, ведь сбывается только то, что знаешь, что может сбыться. 
|
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Ой, я же писала об этом... Наверное, осталось в другой теме, из которой притащили вопрос сюда (тема Насти о самореализации). Слово гадание здесь не считаю уместным, называю прорицанием или предсказанием: обоснование технологии существует, с вполне солидной математической базой (статистика, распределение событий. вероятность и т.п.), культурно-психологическим контекстом и близким мне представлением о взаимосвязи всего сущего и взаимодействии инь-ян. Давно не пользуюсь Книгой вообще. Последний экземпляр кому-то подарила. Кстати, самый ценный ее вариант - в изложении Чжоу Цзунхуа - купила в 1997 году, тираж 10 000. Не знаю, было ли хоть одно переиздание... Сбываемость не проверяла, я не для того использовала. Это было все равно как пообщаться со старым мудрым китайцем на жизненно важную тему, обдумать все под самыми неожиданными и не очевидными углами зрения, и тогда уже выбрать решение. Сложные моменты жизни плюс глобальное одиночество, вот так и получилось. Книга помогала успокоиться, настроиться, сконцентрироваться на проблеме... никогда не обращалась к ней шутки ради или с ерундовым вопросом, я для этого слишком уважаю китайскую мудрость
|
|
| Автор: | Зая [ 01 апр 2010, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Аморфа, я само гадание (даже как понятие) не считаю чем-то поверхностным, для меня это своего рода "brainstorming". Говорят же "думать-гадать", "предугадывать" - значит, рассчитывать ходы. Пишу это, потому что показалось, что ты как будто сейчас оправдываться начала.
|
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Ну, не то чтобы оправдываться, - сопротивляться, не без этого Слово "гадание" для многих несет негативный оттенок мистики и даже шарлатанства.Я не гадаю на кофейной гуще и картах, но слежу за знаками мира. Книга помогла мне это дело систематизировать и хорошенько осмыслить
|
|
| Автор: | Mihail [ 01 апр 2010, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Китаисты утверждают, что монетки не годятся. Нужен панцирь черепахи или стебли тысячелистника. |
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Mihail писал(а): Китаисты утверждают, что монетки не годятся. Нужен панцирь черепахи или стебли тысячелистника. Миша, я руководствовалась книгой даже не китаиста, а китайца. Современного мастера Книги. И он не считает один способ лучше другого, в том числе как высокую ступень мастерства приводя тот, который я упоминала: вообще без атрибутики, просто чтение знаков. См. выше: кому-то необходимы строгие ритуалы, кто-то обходится без оных или даже создает собственные
|
|
| Автор: | Friday [ 01 апр 2010, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Аморфа писал(а): Ну, не то чтобы оправдываться, - сопротивляться, не без этого мне еще кажется, что карты таро - тоже занятная штука. но не на себе. Слово "гадание" для многих несет негативный оттенок мистики и даже шарлатанства.Я не гадаю на кофейной гуще и картах, но слежу за знаками мира. Книга помогла мне это дело систематизировать и хорошенько осмыслить Цитата: Китаисты утверждают, что монетки не годятся. Нужен панцирь черепахи или стебли тысячелистника. а для чегож тогда продаются в лавочках традиционные китайские монеты с квадратной дырочкой?
|
|
| Автор: | Аморфа [ 01 апр 2010, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Friday писал(а): ...а для чегож тогда продаются в лавочках традиционные китайские монеты с квадратной дырочкой? Для продажи, разумеется Можно их использовать, почему бы и нет? Они симпатичные И они же применяются в фен-шуйных целях... И что из этого?
|
|
| Автор: | Усманка [ 02 апр 2010, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Ой, а я долгие годы пользовалась таким "лоховским" листочком с гексаграммами и их толкованием, тогда, в начале 90-х много всяякой фигни выходило. Сначала просто так, не придавая большого значения. У меня были три 10-копеечные советские монетки, я их не мыла, просто сама вывела из обращения И вот сначала по приколу, а потом я втянулась, и кажется, со своими монетками и бумажечкой уже начала общаться. И стала к ним уже серьёзно относиться. И уже обращалась за утешением, когда всё было неопределённо, плохо и т.д. А потом дошло до того, что я почти знала, какая гексаграмма мне сейчас выпадет, вернее, какая черта будет следующей... И вот пока я была несчастна, пока мне было плохо, я постоянно обращалась к своей "Книге перемен". А когда моя жизнь наладилась, я перестала, вроде бы незачем, нет вопросов, которые гнетут. И я очень боюсь, что она на меня обиделась, честно, хоть смейтесь, хоть нет, но вроде как - была нужна - каждый день с вопросами приставала, а теперь всё хорошо - и уже даже глаз не кажу И без дела беспокоить её мне тоже кажется неправильным. Просто, когда всё более-менее нормально, я не хочу туманных предостережений о грядущих бедах. Когда всё плохо - меня это не печалит, типа ну будет ещё хуже, ну что ж, а что-то позитивное -так вообще окрыляет...Как вы думаете, простит меня "Книга перемен" за такое вот отношение или нет? |
|
| Автор: | Alija [ 02 апр 2010, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Русалка писал(а): Как вы думаете, простит меня "Книга перемен" за такое вот отношение или нет? Да бросьте вы, Русалка. Ну ведь вы и сами чувствуете, что дело не в книге, а решения - ваши... А книга - она как средство для настройки и обдумывания.
|
|
| Автор: | Усманка [ 02 апр 2010, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Да-да, я, конечно, тоже о том, что скорей всего мы проясняем для себя свои же решения, когда пользуемся Книгой ли перемен, каратми ли Таро или чем-то ещё. Я просто имею такую склоннсть привязываться к неодушевлённым предеметам и, так сказать, их "одушевлять", поэтому такие чувства порой бывают. В 5 классе я считала переезд на новую квартиру... предательством старой и страдала очень сильно, и долго не могла привыкнуть.Спасибо, Крысонька, вы меня очень успокоили и привели в чувство
|
|
| Автор: | Аморфа [ 02 апр 2010, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Кстати, коллеги  Хочу спросить: в используемых вами методиках строится одна-единственная гексаграмма к вопросу, или две-три?
|
|
| Автор: | Усманка [ 02 апр 2010, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
Ну у меня ж вё это было не на высоком уровне, как начало, так и сама версия Книги, так что я только одну. Наверное, если работать с той версией, о которой вы говорили, то нужно больше? Но ведь тогда и интерпретация сложнее? Мастерство уже требуется
|
|
| Автор: | ranet [ 02 апр 2010, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книга перемен |
У меня тоже есть Книга перемен. Её зовут И-Цзынь. Пользуюсь кубиком - чёт-нечет. Вполне адекватно отвечает:) Только однажды сказала, что буду невестой, а кончилось всё печально. После этого несколько лет не открывала. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|