Terra Nova

Сразу отвечаю на Фридин вопрос из другой темы:

Книга продается. Бумажная будет явно лучше, чем гадательные программки в сети на ее основе, они ограничивают применение структурой программы и весьма примитивны, ИМХО.
Рекомендую переводную: Чжоу Цзунхуа, современный мастер Книги. Самое качественное из встреченных мной до сих пор изданий.

Аморфа, а вот сама методика гадания, она всё же какая? Я читала, что 3 монетки - явно профанация. Монет должно быть 18, по 3 на каждый бросок. И они в идеале не должны были быть в обращении Или их надо как-то водой "смывать". Я так делала .
А вообще-то мне Книга перемен нравится. Иногда я к ней обращаюсь, но очень редко - когда действительно не могу сама решить куда дальше....

Технология... да в меру мистифицированности гадающего Это же, как и прочие ритуалы, всего лишь способ настройки на процесс. А вся работа происходит внутри нас.
Китайцы традиционно используют сушеные стебли тысячелистника. Штук их там... не помню точно, но дофига. И эта технология такая замороченная, что я с ней и связываться не стала
Монетки можно вывести из обращения самой. У меня были три лата, крупных тяжелых монеты с красивыми коровами, они меня подходящим образом настраивали.
А мастера гадания, обнаружив нечто вроде знака в окружающем мире в ответ на свой вопрос, переводят в цифровую форму гексаграмм и время суток, и направление по сторонам света, и еще кучу нюансов.

Вот это точно. Все ответы на все вопросы - внутри нас.

А у меня для гадания тайские баты. Они ведь у меня выведены из обращения - так что всё подходит.

Мне кажется, что бы получать верные ответы по Книге Перемен, нужно быть китайцем ...

Все мы немножко китайцы.

.. а китайцам это известно...
Серьезно... еще Гумилев писал что такой нации как китаец не существует ... это примерно такой же этнографический феномен как западноевропеец.. и если рассматривать китайцев как этнос то он базируется в бОльшей степени на следовании их традициям, т.е человек любой национальности может быть этническим китайцем если полностью разделяет их мировозрение... точка зрения конечно спорная, но обдуманная.

а как это - выведенные из обращения? И разные монеты подходят? У меня старые до-евровского периода, продать не смогла, может ими? И мыть не надо?

Гумилев...
ладно, если серьезно, под китайцами подразумевается много разных родственных народов, живущих на территории Китая. Китайские диалекты, отличающиеся до полной невозможности понимать друг друга - проблема национального масштаба.

Если вдуматься и вчувствоваться в их культуру, традиции (а мне они весьма близки) - именно так и получается.

Возвращаясь к книге Чжоу Цзунхуа, хочу подчеркнуть вот какой момент: он приводит сразу три толкования к гексаграммам. Первое - старинная китайская гравюра, иллюстрация-образ. Второе - притчи, для их прочтения тоже необходимо хотя бы минимальное знание логики символов и образов. И третье - примеры, описанные современным языком. Очень удобно для тех, кто ищет понимания.

Три монетки равного достоинства, одного веса. Отнесись к ним как к инструменту: помой, почисти и посели в какую-нибудь коробочку, пенал или чехольчик.

Аморфа, и как часто гадаешь? Сбывается?
Мы с подругами на святках испробовали все гадания. Всю ночь ржали.
Последнее гадание придумала я, совсем спонтанно, называлось "спроси дядю Гугль". Например, волнует вопрос трудоустройства. Писала: "оля когда работа". Перед этим загадывала, какая страница и какая строчка. Ответы получались даже очень вразумительными.

По книге перемен тоже гадали, приэтом я ошибочно составила гексограммы.. Зачитала всем толкования. Девчонки сидят - кивают, как верно сказано и всё подходит, главное по смыслу. Потом я обнаружила ошибку, но говорить не стала, "реальные" толкования всё же просмотрела. А они были далеки от оптимистических.. Теперь думаю, я - для них сама стала книгой перемен, ведь сбывается только то, что знаешь, что может сбыться.

Ой, я же писала об этом... Наверное, осталось в другой теме, из которой притащили вопрос сюда (тема Насти о самореализации).
Слово гадание здесь не считаю уместным, называю прорицанием или предсказанием: обоснование технологии существует, с вполне солидной математической базой (статистика, распределение событий. вероятность и т.п.), культурно-психологическим контекстом и близким мне представлением о взаимосвязи всего сущего и взаимодействии инь-ян.
Давно не пользуюсь Книгой вообще. Последний экземпляр кому-то подарила.
Кстати, самый ценный ее вариант - в изложении Чжоу Цзунхуа - купила в 1997 году, тираж 10 000. Не знаю, было ли хоть одно переиздание...
Сбываемость не проверяла, я не для того использовала. Это было все равно как пообщаться со старым мудрым китайцем на жизненно важную тему, обдумать все под самыми неожиданными и не очевидными углами зрения, и тогда уже выбрать решение. Сложные моменты жизни плюс глобальное одиночество, вот так и получилось. Книга помогала успокоиться, настроиться, сконцентрироваться на проблеме... никогда не обращалась к ней шутки ради или с ерундовым вопросом, я для этого слишком уважаю китайскую мудрость

Аморфа, я само гадание (даже как понятие) не считаю чем-то поверхностным, для меня это своего рода "brainstorming". Говорят же "думать-гадать", "предугадывать" - значит, рассчитывать ходы. Пишу это, потому что показалось, что ты как будто сейчас оправдываться начала.

Ну, не то чтобы оправдываться, - сопротивляться, не без этого Слово "гадание" для многих несет негативный оттенок мистики и даже шарлатанства.
Я не гадаю на кофейной гуще и картах, но слежу за знаками мира. Книга помогла мне это дело систематизировать и хорошенько осмыслить

Китаисты утверждают, что монетки не годятся. Нужен панцирь черепахи или стебли тысячелистника.

Миша, я руководствовалась книгой даже не китаиста, а китайца. Современного мастера Книги. И он не считает один способ лучше другого, в том числе как высокую ступень мастерства приводя тот, который я упоминала: вообще без атрибутики, просто чтение знаков.
См. выше: кому-то необходимы строгие ритуалы, кто-то обходится без оных или даже создает собственные

мне еще кажется, что карты таро - тоже занятная штука. но не на себе.
а для чегож тогда продаются в лавочках традиционные китайские монеты с квадратной дырочкой?

Для продажи, разумеется Можно их использовать, почему бы и нет? Они симпатичные И они же применяются в фен-шуйных целях... И что из этого?

Ой, а я долгие годы пользовалась таким "лоховским" листочком с гексаграммами и их толкованием, тогда, в начале 90-х много всяякой фигни выходило. Сначала просто так, не придавая большого значения. У меня были три 10-копеечные советские монетки, я их не мыла, просто сама вывела из обращения И вот сначала по приколу, а потом я втянулась, и кажется, со своими монетками и бумажечкой уже начала общаться. И стала к ним уже серьёзно относиться. И уже обращалась за утешением, когда всё было неопределённо, плохо и т.д. А потом дошло до того, что я почти знала, какая гексаграмма мне сейчас выпадет, вернее, какая черта будет следующей... И вот пока я была несчастна, пока мне было плохо, я постоянно обращалась к своей "Книге перемен". А когда моя жизнь наладилась, я перестала, вроде бы незачем, нет вопросов, которые гнетут. И я очень боюсь, что она на меня обиделась, честно, хоть смейтесь, хоть нет, но вроде как - была нужна - каждый день с вопросами приставала, а теперь всё хорошо - и уже даже глаз не кажу И без дела беспокоить её мне тоже кажется неправильным. Просто, когда всё более-менее нормально, я не хочу туманных предостережений о грядущих бедах. Когда всё плохо - меня это не печалит, типа ну будет ещё хуже, ну что ж, а что-то позитивное -так вообще окрыляет...
Как вы думаете, простит меня "Книга перемен" за такое вот отношение или нет?

Да бросьте вы, Русалка. Ну ведь вы и сами чувствуете, что дело не в книге, а решения - ваши... А книга - она как средство для настройки и обдумывания.

Да-да, я, конечно, тоже о том, что скорей всего мы проясняем для себя свои же решения, когда пользуемся Книгой ли перемен, каратми ли Таро или чем-то ещё. Я просто имею такую склоннсть привязываться к неодушевлённым предеметам и, так сказать, их "одушевлять", поэтому такие чувства порой бывают. В 5 классе я считала переезд на новую квартиру... предательством старой и страдала очень сильно, и долго не могла привыкнуть.
Спасибо, Крысонька, вы меня очень успокоили и привели в чувство

Кстати, коллеги
Хочу спросить: в используемых вами методиках строится одна-единственная гексаграмма к вопросу, или две-три?

Ну у меня ж вё это было не на высоком уровне, как начало, так и сама версия Книги, так что я только одну. Наверное, если работать с той версией, о которой вы говорили, то нужно больше? Но ведь тогда и интерпретация сложнее? Мастерство уже требуется

У меня тоже есть Книга перемен. Её зовут И-Цзынь. Пользуюсь кубиком - чёт-нечет. Вполне адекватно отвечает:) Только однажды сказала, что буду невестой, а кончилось всё печально. После этого несколько лет не открывала.