Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

События в Японии
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=939
Страница 6 из 8

Автор:  Robin [ 05 апр 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Модератор атоминфо говорит, что он ещё в четверг говорил, что японцам в сложившейся ситуации следует сливать радиоактивную воду в океан, во избежание худших неприятностей: "Это плохо, но иначе будет хуже." И сейчас японцы именно это и начали делать.
МАХ писал(а):
А вот мнение тамошнего модератора ... и в чем его мнение расходиться с моим ...
Значит, МАХ, вы японцам то же самое предлагали?! Пардон, значит я вас просто неправильно понял :mrgreen:

Автор:  Robin [ 05 апр 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Параллель писал(а):
http://news.rambler.ru/9487673/
Ужас!...

Я имею в виду - статья, ужас. Страшилка малограмотная. Смесь фактов, вымыслов и перевранных интервью.

Мне лениво разбирать всю статью. Замечу только, что про полоний из реактора - больше нигде не видел. Ни в сообщениях МАГАТЭ, ни в обсуждении на атоминфо. Оставлю на совести авторов инфы, если у них таковая имеется.

И вот ещё кусочек.
Цитата:
«Эти вещества, в особенности йод, будут поглощаться планктоном, вместе с ним оседать на дно, где уже планктон будет съеден рыбой. Так отравится рыба», — добавляет Крамер-Агеев.
У радиоактивного йода период полураспада 8 дней. Концентрация его в сбросах в много меньше, чем может быть опасно для планктона, причём сбросы тут же разбавляются морем. Почему рыба будет есть планктон именно со дна - для меня загадка. Но к тому моменту, как рыба съест планктон - концентрация йода за счёт радиоактивного распада упадёт раз в тыщу, и про "отравление" речи быть не может.

Параллель, не надо читать такие статьи перед едой!

Я не хочу сказать, что на Фукусиме всё гладко. Но тамошнее радиоактивное загрязнение достаточно локальная проблема, пока что, и хочется надеяться, что таковой и останется.

Автор:  МАХ [ 05 апр 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
Модератор атоминфо говорит, что он ещё в четверг говорил, что японцам в сложившейся ситуации следует сливать радиоактивную воду в океан, во избежание худших неприятностей: "Это плохо, но иначе будет хуже." И сейчас японцы именно это и начали делать.
МАХ писал(а):
А вот мнение тамошнего модератора ... и в чем его мнение расходиться с моим ...
Значит, МАХ, вы японцам то же самое предлагали?! Пардон, значит я вас просто неправильно понял :mrgreen:


МАХ писал(а):
Вот что я думаю на свой делитанский взгляд ..
,,,,,,,,,,,,,,
Вариант - риск ... откачать воду .....

Но это не значит что слить эту воду в океан ...
А вот пойдут ли японцы на второй необходимый шаг
Цитата:
собрать группу камикадзе (автоматика уже не успевает) и залатать дыры в ректорах и наладить таки замкнотую систему теплоотвода...

Очень сомневаюсь...

Автор:  Galateya [ 05 апр 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

МАХ писал(а):
Очень сомневаюсь...
насчет камикадзе? У японцев? Так это ж как раз их фишка :P

Автор:  МАХ [ 05 апр 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
Цитата:
«Эти вещества, в особенности йод, будут поглощаться планктоном, вместе с ним оседать на дно, где уже планктон будет съеден рыбой. Так отравится рыба», — добавляет Крамер-Агеев.
У радиоактивного йода период полураспада 8 дней. Концентрация его в сбросах в много меньше, чем может быть опасно для планктона, причём сбросы тут же разбавляются морем. Почему рыба будет есть планктон именно со дна - для меня загадка.

Согласен.. почему именно со дна, наиболее богаты планктоном именно приповерхностные, хорошо освещенные слои воды и именно они будут насыщенны мелкодисперсионными радиоактивными частицами которые уносит из зараженной станции потоки вытекающей воды.
По мимо йода ... там еще и цезий содержится и плутоний ... да и йод наделает не мало бед уже для морских обитателей.

Автор:  Robin [ 05 апр 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

МАХ писал(а):
По мимо йода ... там еще и цезий содержится и плутоний
Плутония там в стоках (пока) нет. Читайте сводки МАГАТЭ. Плутоний был найден в пяти местах на станции в минимальных количествах, причём, судя по изотопному составу, в двух (кажется - данные привожу по памяти) случаях это был плутоний от когдатошних испытания ядерного оружия в атмосфере.

Автор:  Параллель [ 06 апр 2011, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
Параллель, не надо читать такие статьи перед едой!


Робин, поэтому я и просила вас (см. выше) выкладывать здесь НЕ ТАКИЕ статьи. С интересом читаю ваши с Максом обсуждения темы. Спасибо.

Автор:  Маша [ 06 апр 2011, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
Параллель писал(а):
http://news.rambler.ru/9487673/
Ужас!...

Я имею в виду - статья, ужас. Страшилка малограмотная. Смесь фактов, вымыслов и перевранных интервью.

Мне лениво разбирать всю статью. Замечу только, что про полоний из реактора - больше нигде не видел. Ни в сообщениях МАГАТЭ, ни в обсуждении на атоминфо. Оставлю на совести авторов инфы, если у них таковая имеется.

И вот ещё кусочек.
Цитата:
«Эти вещества, в особенности йод, будут поглощаться планктоном, вместе с ним оседать на дно, где уже планктон будет съеден рыбой. Так отравится рыба», — добавляет Крамер-Агеев.
У радиоактивного йода период полураспада 8 дней. Концентрация его в сбросах в много меньше, чем может быть опасно для планктона, причём сбросы тут же разбавляются морем. Почему рыба будет есть планктон именно со дна - для меня загадка. Но к тому моменту, как рыба съест планктон - концентрация йода за счёт радиоактивного распада упадёт раз в тыщу, и про "отравление" речи быть не может.

Параллель, не надо читать такие статьи перед едой!

Я не хочу сказать, что на Фукусиме всё гладко. Но тамошнее радиоактивное загрязнение достаточно локальная проблема, пока что, и хочется надеяться, что таковой и останется.


Вот именно.
А то нагнетают страсти в неграмотных страшилках, а потом их же еще и транслируют по всему инету...
Есть куча реальных вещей, которых стоит опасаться...здесь, под боком, а не в далекой Японии..

Автор:  Дарья [ 06 апр 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
МАХ писал(а):
По мимо йода ... там еще и цезий содержится и плутоний
Плутония там в стоках (пока) нет. Читайте сводки МАГАТЭ. Плутоний был найден в пяти местах на станции в минимальных количествах, причём, судя по изотопному составу, в двух (кажется - данные привожу по памяти) случаях это был плутоний от когдатошних испытания ядерного оружия в атмосфере.

Может быть, цезий и стронций. Радиоактивный стронций-90, период полураспада 29 лет... :(

Автор:  МАХ [ 06 апр 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Японцы начали закачку в реактор азота... что бы вытеснить скопившийся там водород (угрожающий взрывом)http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16125453

Вот что думает по этому поводу бывший зам гендиректора Чернобыльской АЭС Александр Коваленко ...
Цитата:
Судя по тем же сообщениям, компания намерена не охлаждать реактор азотом, а закачивать его для вытеснения кислорода и уменьшения вероятности детонации водорода.

- Идея разумная, но трудно осуществимая, так как необходимо подавать не жидкий азот, а азот нагретый до температуры сопоставимой с температурой активной зоны реактора. Как это можно осуществить на практике не понятно. В противном случае эффект печки неизбежен, так как холодный газ выдует из реактора радиоактивную грязь и разнесет ее на сотни километров.

Еще более опасно подавать жидкий азот, так как в момент закипания, литр жидкого азота при испарении даст 700 литров газа - это все вылетит из реактора поднимая и унося с собой радиоактивную пыль, как это и было в Чернобыле. Кроме того, азот не прекратит поступление в реактор кислорода, и при работе в сверхвысоких радиационных полях потребуются неимоверные усилия для нейтрализации положения.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394

Судя по всему следует ожидать усиления атмосферных радиактивных выбросов в дополнение к радиактивному стоку...

Автор:  МАХ [ 06 апр 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Маша писал(а):
Есть куча реальных вещей, которых стоит опасаться...здесь, под боком, а не в далекой Японии..

Маша, то что сейчас происходит в Японии вскоре коснется каждого из нас ... там все очень серьезно

Автор:  Robin [ 06 апр 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Цитата:
интервью с бывшим ... начальником отдела информации и международных связей при Правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александром Коваленко
О да, это, конечно, профессионал, каждому слову этого человека можно верить безоговорочно :hyhyhy:

Про жидкий азот никто кроме него не говорит - это исключительно его фантазии. И в остальном - похоже, что товарищ, будучи своего рода патриотом, готов в меру способностей доказывать, что у японцев ничего не получится.

По поводу "эффекта печки" (с газообразным азотом) - комиссарский бред.

-------------

А вот ещё в тему - http://ej.ru/?a=briefly&id=254 . Предупреждаю - чувствительным патриотам ходить по ссылке не рекомендую.

-------------

По событиям - японцам, наконец, удалось заткнуть дыру, через которую высокорадиоактивная вода стекала в море. С другой стороны, они начали слив в море низкоактивной воды, чтобы в освободившееся место заливать высокоактивную.


-------------

Мнение модератора атоминфо отчасти расходится с мнением МАХа. Он (модератор) тоже считает, что Фукушима - это очень серьёзно. Но, говорит - России оно напрямую коснуться не должно.

Автор:  Дарья [ 06 апр 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
[
А вот ещё в тему - http://ej.ru/?a=briefly&id=254 . Предупреждаю - чувствительным патриотам ходить по ссылке не рекомендую.

Если он действительно так сказал (если источник надежен) - это гадостно... но к патриотизму, ИМХО, не имеет никакого отношения. Патриотизм - это совсем другое.

Автор:  Дарья [ 06 апр 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Что-то не увязывается :roll: ... http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/13/827833.html
Ну и ладно. Где Япония, а где наши политики... :roll:

Автор:  Robin [ 06 апр 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Дарья писал(а):
Что-то не увязывается :roll: ... http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/13/827833.html
Ну и ладно. Где Япония, а где наши политики... :roll:
http://news.barev.net/interview/35123-Z ... t-nas.html

Может и фальсификация, конечно. Непохоже как-то на него.

Автор:  Robin [ 06 апр 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

А вот ещё видео. http://www.youtube.com/watch?v=LeT0oge6Xjo
Если фальсификация - то как качественно сделано!

Автор:  МАХ [ 06 апр 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
По поводу "эффекта печки" (с газообразным азотом) - комиссарский бред.
.


Цитата:
Представители компании заявили, что при начале операции не исключен выброс радиации в атмосферу, но он будет незначительным и не вызовет сколько-нибудь заметного повышения уровня радиоактивности в районе станции

По той же ссылке Робин что я и приводил вначале
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16125453

Кстати вот дам ссылку на очень компетентного и реально работающего в данной сфере человека
... http://brodjagnik.livejournal.com/.. все кто интересуется очень советую ...

Автор:  Say [ 06 апр 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Robin писал(а):
А вот ещё видео. http://www.youtube.com/watch?v=LeT0oge6Xjo
Если фальсификация - то как качественно сделано!

Не похоже на фальсификацию... :roll:
Но похоже, что он принял на грудь...

Автор:  Ежик [ 07 апр 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Интересно, а как проверить фонят продукты или нет?

Автор:  Say [ 07 апр 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Купи счётчик Гейгера.

Автор:  Ежик [ 07 апр 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Say писал(а):
Купи счётчик Гейгера

А он все составляющии меряет?

Автор:  Robin [ 07 апр 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

МАХ писал(а):
Кстати вот дам ссылку на очень компетентного и реально работающего в данной сфере человека
... http://brodjagnik.livejournal.com/.. все кто интересуется очень советую ...
Спасибо, вроде как компетентый человек.

Ещё проблема - компетентные источники сложно читать тем, кто не в курсе. Даже если человек старается говорить просто - он избегает упрощать до такой степени, чтобы уже стало неправильным. А "человек со стороны" может при этом лишь выхватывать ключевые слова. И если он настроен "испугаться" - то будет только пуще пужаться.

Автор:  Воля [ 07 апр 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Дарья писал(а):
Что-то не увязывается :roll: ... http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/13/827833.html
Ну и ладно. Где Япония, а где наши политики... :roll:
Даш, я случайно видела по ТВ это интервью. Слова, вроде, похожие, но звучали они так издевательски, в духе: ну-ка, пусть-ка они поработают у нас в колхозе, мы их научим родину любить! Ну, все знают хамскую манеру Жириновского, полулежа в кресле, выкрикивать-выплевывать слова.

Автор:  Ежик [ 07 апр 2011, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Воля писал(а):
Слова, вроде, похожие, но звучали они так издевательски, в духе: ну-ка, пусть-ка они поработают у нас в колхозе, мы их научим родину любить!

Как-то неэтично такое интервью и по телевизору.
Когда у японцев такая беда....странно такое слышать.

Автор:  Воля [ 07 апр 2011, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: События в Японии

Ежик писал(а):
Воля писал(а):
Слова, вроде, похожие, но звучали они так издевательски, в духе: ну-ка, пусть-ка они поработают у нас в колхозе, мы их научим родину любить!

Как-то неэтично такое интервью и по телевизору.
Когда у японцев такая беда....странно такое слышать.

Ежик, это другое интервью, которое по ссылке Дарьи. Оно, наоборот, как бы хорошее. Но и то, что по ссылке Робина, тоже из телепередачи :(

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/