Terra Nova

Да, снизу никаким колпаком ни закроешь... Макс, а какие могут быть чрезвычайные меры, кроме тотальной эвакуации?

Ну вот опять посыпаем голову пеплом ... скоро договоримся до того что это мы виноваты в проблемах с АЭС Японии...

Да, я тоже слышала про спирт, и когла был Чернобыль тоже об этом говорили. А сейчас и прямо противоположная информация есть. И опять, кому и чему верить? Все так убедительно доказывают....

нет, я не об этом. Мне понятно, как вы осмысливаете информацию и каким образом делаете выводы.

Я не специалист... НО понимаю одно .. УЖЕ ПОЗДНО пить баржоми ... охлаждать нужно было ДО того как топливные стержни расплавились и уровень радиации стал зашкаливать.. а японцы раскачивались долго , пока дизель нашли, пока подключили, то да сё и все сами с усами...
Но и сейчас еще можно было бы что то делать, если навалилиь бы всем миром ...
Хоть залить это все бетоном со всех сторон ... что еще можно сделать с растекающимся радиактивным материалом... он же не исчезнет ни куда... так и будет фонить тысячу лет ...

Полагаю, что нет.

[автомодерация ] Что интересно, я сослался постом выше ровно на ту же статью в Гардиан, что и "НГ". Но почему-то в перевод "НГ" вкрались неточности, сильно "умрачняющие" и без того не розовую ситуёвину.

В качестве упражнения в английском предлагаю сравнить:

-----

Japan may have lost race to save nuclear reactor

Битва за "Фукусиму" проиграна

_____


Japan may have lost race to save nuclear reactor. It's not going to be anything like Chernobyl, where it went up with a big fire and steam explosion, but it's not going to be good news for the environment.

Япония проиграла борьбу за спасение атомного реактора на «Фукусиме», где предотвратить крупный выброс радиации практически невозможно, к такому выводу приходят западные эксперты.


----

At least part of the molten core, which includes melted fuel rods and zirconium alloy cladding, seemed to have sunk through the steel "lower head" of the pressure vessel around reactor two, Lahey said. ... Lahey said: "It won't come out as one big glob; it'll come out like lava, and that is good because it's easier to cool."

Эксперты приходят к выводу, что активное ядро одного из реакторов расплавилось, разрушило дно защитной камеры и пролилось на бетонный пол», – пишет газета.

----

Ещё "неточность", которая из приведённых цитат напрямую не очевидна: Гардиан ссылается на одного конкретного эксперта. Который говорит от своего компетентного имени, а не от имени какого-либо сообщества. В переводе же появились "эксперты" во множественном числе.

Robin дело же не в том на сколько точен перевод ..., очень может быть что не точный перевод - ближе к действительному положению вещей.
О том что Фокусима еще не дотягивает до уровня Чернобыля НГ так же пишет ... но проблема в том что Чернобыль- это УЖЕ история, а на Фокусиме события еще только развиваются и потенциально гораздо худшее положение, хотя бы потому что здесь четыре аварийных энергоблока, и общее количество не контролируемых ядерных материалов в десятки. а может и сотни раз большее ...

ваше предположение безосновательно

Сегодня разговаривала с человеком, который "в теме" (физик-ядерщик, экспериментатор): говорит, что ситуации в Чернобыле и в Японии слишком разные, чтобы сравнивать - разные аварии.
Мнение: на сегодняшний день есть большая вероятность, что цепная реакция идет не с тем выходом энергии, чтобы был взрыв - хотя точно никто этого знать не может, в активную зону реактора войти нельзя (раньше такие прецеденты были, но в другой ситуации). Опаснее всего на сегодняшний день радиоактивные изотопы...

На Чернобыле был взрыв, там разметало сразу радиактивные элементы по Европе ... а то что осталось оперативно замуровали в саркофаг ...
В Японии же все топливо лежит на месте и разогревается ... , при чем ни кто не знает сколько там плутония ( может быть уже критическая масса ... может в темную японцы использовали реактор для производства оружейного плутония, не зря же они отказали от помощи наших ядерщиков...

Мнение обо мне и моих мыслительных и других способностях и процессах вы стопроцентно можете иметь абсолютно любое, здесь я не судья. Но оценить, действительно ли вам понятно каким образом я что-то осмысливаю и делаю выводы, могу всё-таки только я. Возможно, за кадром остались какие-то весомые доводы, выводы, доказательства.... Может быть вы их даже приведёте, и я даже соглашусь, что вы правы... Но пока, из того, что вы здесь написали, мне видно, что вы не понимаете. Но! Считать, что понимаете, вы опять же запросто можете, с мнениями спорить нет смысла, ими можно просто обменяться.

То есть взрыва скорей всего не будет? Это хорошо. А в чём тогда опасность? В хронической утечке изотопов? В том, что процесс не остановлен? Или в чём?

Я поняла так (беседа была в очень быстром темпе, т.к. все опаздывали ): взрыв возможен, но маловероятен, потому что цепная реакция если и идет - то не с тем выходом энергии, который приводит к взрыву. Если реактор разрушен (а точно этого, как мне сказали, сейчас никто не знает, поскольку туда не подобраться) - то скорее всего процесс будет замедляться... но изотопы будут выделяться еще долго и, главное, будут оседать везде, где только можно, а это надолго (период полураспада стронция, к примеру - что-то около 30 лет).

А мне людей безмерно жаль...

И садизм нашего правительства поражает.
Курилы совсем рядом, но нас бойко уверяют что всё У НАС прекрасно.

Мышка, правительство же не может просто как бабушка на скамейке констатировать, что да, к нам пришла радиация. После такого заявления надо же что-то делать. А что тут сделаешь?

[quote="Мышка"]А мне людей безмерно жаль...

И садизм нашего правительства поражает.
/quote]
Мне то же Мышка людей безмерно жаль ... и садизм японского правительства поражает ...

Русалка, ну вот если "все врут" - то что же вы верите тем, кто пишет про то, что после Чернобыля писали во Франции?! Может быть, вы полагаете, что сотрудник газеты взял командировку, зарылся на неделю в Национальную Библиотеку в Париже, и предоставил сравнительный анализ распределения радиоактивных осадков в Европе и реакции французских СМИ?

А я подозреваю, что они перепечатали из какой-нибудь (жёлтой) англоязычной газеты, которая перепечатала из столь-же жёлтой французской. Безбожно перевирая по ходу дела всё, что можно переврать.

Вообще - если вы в российских СМИ читаете про то, что якобы пишут западные газеты - НЕ ВЕРЬТЕ. Перевирают.

Западные СМИ тоже многие перевирают безбожно, впрочем. Но не все и не до такой степени.

Из разговора с коллегой (физик, PhD, под 60, интересуется многим, не сторонник атомной энергетики). Он рассказал, что над югом ГДР после Чернобыля выпали радиоактивные осадки. Некоторое количество радиации досталось западной и южной части Баварии (ФРГ). Дождь выпал - и всё. Остальное развеяло ветром. На запад ФРГ, а тем более на Францию ничего существенного не попало. Францию от заражённой зоны отделяют 300-400 км и два средних размеров горных массива - "Швабские Альпы" и Шварцвальд.

В ГДР про чернобыльское радиоактивное заражение не говорили, разумеется, ничего (этот коллега как раз оттуда). В ФРГ реакция СМИ была совершенно истерическая и никак не соразмерная реальной опасности. Про Францию не знаю ничего конкретного, но могу себе представить, что действительно писали, что радиоактивное заражение до Франции не дошло. Что соответствовало бы фактам.

Ну вот я могу только повторить то, что сказал здесь viewtopic.php?p=104212#p104212 . Есть конкретные физические и технические причины, по которым Чернобыль на Фукусиме повториться не может. Хотите - верьте, хотите - бойтесь.

Вообще-то, это в ПЕРЛЫ.

По поводу того, что "врут". Немецкие СМИ склонны в истории с Фукусимой скорее к сенсационным "страшилкам". Что страшно раздражает и меня и моих коллег - которые физики-химики, разбираются в сути происходящего (и, в большинстве, противники атомной энергетики). Российские, насколько я видел - аналогично, публикуют "страшилки".

Хочу всем порекомендовать два на мой взгляд заслуживающих доверия источника. Это сайт МАГАТЭ и сайт журнала New Scientist.

Дарья, может ли быть так, что вы, будучи неспециалистом, не совсем точно передали его слова? Дело в том, что (насколько я в этом всём разбираюсь) цепная реакция на разрушенном и без функционирующего охлаждения реакторе - это худшее, что можно себе представить. В Чернобыле цепная реакция остановилась в момент взрыва. На Фукусиме реакторы были автоматически заглушены (иными словами - цепная реакция остановлена) после получения информации о землетрясении. И на Чернобыле, и на Фукусиме реакторы посыпали/поливали соединениями бора, чтобы полностью исключить возможность цепной реакции. Про то, что на Фукусиме может идти цепная реакция - я не читал нигде.

Дарья, может быть, у вас будет возможность ещё раз спросить этого специалиста? Можно тогда вас попросить спросить его, согласен ли (да/нет) он со следующими утверждениями:

1. Вероятность того, что сейчас на Фукусиме идёт цепная реакция, близка к нулю.

2. Наличие или отсутствие цепной реакции на (разрушенном) реакторе можно определить дистанционно
(например по нейтронному излучению, по спектру гамма-радиации, по спектру выделяемых радиоактивных изотопов, ещё как-либо...)

Вот физики на форуме обсуждают Фукусиму -- http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
Я абсолютный профан в физике, но может кому-нибудь эта информация будет интересна.

Я тут заметила одну закономерность. Робина, явно более комптетентного человека, игнорируют, а Макса с раскрытым ртом слушают.
Мне кажется, это не случайно.

И как это объяснить?

Ежик, спасибо - хорошая ссылка. А главное - много ссылок на другие источники информации. Сижу читаю. Достаточно много бреда (там на форуме), но он сообществом тут же как таковой идентифицируется - это приятно.

Дарья, я пока что забираю назад свои слова, что
- "цепная реакция... это худшее, что можно себе представить"
- "вероятность того, что сейчас на Фукусиме идёт цепная реакция, близка к нулю"