Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Robin писал(а):
Дарья писал(а):
Сегодня разговаривала с человеком, который "в теме" (физик-ядерщик, экспериментатор): говорит, что ситуации в Чернобыле и в Японии слишком разные, чтобы сравнивать - разные аварии.
Мнение: на сегодняшний день есть большая вероятность, что цепная реакция идет не с тем выходом энергии, чтобы был взрыв - хотя точно никто этого знать не может, в активную зону реактора войти нельзя (раньше такие прецеденты были, но в другой ситуации). Опаснее всего на сегодняшний день радиоактивные изотопы...


Дарья, может ли быть так, что вы, будучи неспециалистом, не совсем точно передали его слова? Дело в том, что (насколько я в этом всём разбираюсь) цепная реакция на разрушенном и без функционирующего охлаждения реакторе - это худшее, что можно себе представить. В Чернобыле цепная реакция остановилась в момент взрыва. На Фукусиме реакторы были автоматически заглушены (иными словами - цепная реакция остановлена) после получения информации о землетрясении. И на Чернобыле, и на Фукусиме реакторы посыпали/поливали соединениями бора, чтобы полностью исключить возможность цепной реакции. Про то, что на Фукусиме может идти цепная реакция - я не читал нигде.

Дарья, может быть, у вас будет возможность ещё раз спросить этого специалиста? Можно тогда вас попросить спросить его, согласен ли (да/нет) он со следующими утверждениями:

1. Вероятность того, что сейчас на Фукусиме идёт цепная реакция, близка к нулю.

2. Наличие или отсутствие цепной реакции на (разрушенном) реакторе можно определить дистанционно
(например по нейтронному излучению, по спектру гамма-радиации, по спектру выделяемых радиоактивных изотопов, ещё как-либо...)

Robin, отвечаю: будучи неспециалистом, могла не совсем точно передать слова, поскольку мы говорили буквально на бегу. Но про цепную реакцию я переспросила, потому что меня тоже удивил этот момент. Ответ: полностью остановить цепную реакцию можно только в том случае, если выловлены все нейтроны, это делается с помощью кадмиевых стержней, которые опускают в реактор.
Цитирую http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/128/072.htm

Пусть только часть f общего числа вторичных нейтронов может быть использована для продолжения реакции деления. Тогда на 1 нейтрон первого поколения, вызвавший деление, придется К = uf нейтронов следующего поколения, которые вызовут деление, и если К, называемый коэффициентом размножения нейтронов, больше 1, то число таких нейтронов будет возрастать во времени t по закону: n = nue (K-1) t/t, где t — время жизни поколения нейтронов. Если К — 1 = 1, то число делений в единицу времени постоянно, и может быть осуществлена самоподдерживающаяся Я. ц. р., Устройство, в котором происходит регулируемая самоподдерживающаяся Я. ц. р., называется ядерным реактором. При достаточно больших значениях К — 1 реакция перестаёт быть регулируемой и может привести к ядерному взрыву.

Прошу прощения, возможно я что-то поняла неправильно. :oops: А поняла так, что цепная реакция может быть затухающей, при небольших значениях К-1, тогда взрыва не произойдет.
Дистанционно, наверное, многое можно определить, об этом я не спрашивала (пока спросить не могу), насчет прямого доступа к реактору: говорилось, что ТОЧНО определить состояние реактора, насколько разрушены ТВЭЛы и т.д. можно только так... по крайней мере, раньше при авариях так делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Дарья, ну прощенья-то просить всяко не за что. Спасибо за информацию! Вот что я пока выловил:

заместитель генерального директора МАГАТЭ писал(а):
"In a potentially negative development, Flory said the agency had heard there might be "recriticality" at the plant, in which a nuclear chain reaction would resume, even though the reactors were automatically shut down at the time of the quake.

That could lead to more radiation releases, but it would not be "the end of the world," Flory said. "Recriticality does not mean that the reactor is going to blow up. It may be something really local. We might not even see it if it happens."
Цитата:
относительно потенциально неблагоприятного развития событий, агентство "слышало", что на АЭС могли иметь место случаи самопроизвольной цепной реакции... Это может вести к увеличению выбросов радиации, но это "не конец света", это не означает, что реактор взорвётся. Это может быть нечто совершенно локальное, мы можем даже не заметить, как оно случилось.
Хочу заметить, что сказано в "очень сослагательном наклонении", и что полного текста Флори я к сожалению не нашёл - только эту цитату.

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Вот здесь - данные мониторинга радиации за пределами 20-км-зоны. Существенно повышенная радиация в нескольких точках на расстоянии 20-30 км от станции, в остальных местах достаточно близко к фоновому уровню.

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:47
Сообщений: 186
Дарья писал(а):
Robin, отвечаю: будучи неспециалистом, могла не совсем точно передать слова, поскольку мы говорили буквально на бегу. Но про цепную реакцию я переспросила, потому что меня тоже удивил этот момент. Ответ: полностью остановить цепную реакцию можно только в том случае, если выловлены все нейтроны, это делается с помощью кадмиевых стержней, которые опускают в реактор.
Цитирую http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/128/072.htm

Пусть только часть f общего числа вторичных нейтронов может быть использована для продолжения реакции деления. Тогда на 1 нейтрон первого поколения, вызвавший деление, придется К = uf нейтронов следующего поколения, которые вызовут деление, и если К, называемый коэффициентом размножения нейтронов, больше 1, то число таких нейтронов будет возрастать во времени t по закону: n = nue (K-1) t/t, где t — время жизни поколения нейтронов. Если К — 1 = 1, то число делений в единицу времени постоянно, и может быть осуществлена самоподдерживающаяся Я. ц. р., Устройство, в котором происходит регулируемая самоподдерживающаяся Я. ц. р., называется ядерным реактором. При достаточно больших значениях К — 1 реакция перестаёт быть регулируемой и может привести к ядерному взрыву.

Прошу прощения, возможно я что-то поняла неправильно. :oops: А поняла так, что цепная реакция может быть затухающей, при небольших значениях К-1, тогда взрыва не произойдет.
Дистанционно, наверное, многое можно определить, об этом я не спрашивала (пока спросить не могу), насчет прямого доступа к реактору: говорилось, что ТОЧНО определить состояние реактора, насколько разрушены ТВЭЛы и т.д. можно только так... по крайней мере, раньше при авариях так делали.

Насколько я помню, цепную ядерную реакцию полностью остановить невозможно до тех пор, пока не распадутся все, что может распасться (уран и т.п.) и замедлители тут никак не помогут. В полностью "отключенном" состоянии, при полном замедлении, реакция все равно продолжается и ядерный реактор "генерирует" порядка нескольких процентов энергии от штатного режима. То что вы процитировали, говорит о переходе реакции в критическое состояние - когда нейтронов излучается гораздо больше, чем распадается ядер. Чтобы она была возможной, требуется наличие соответствующих изотопов (например уран 235), В этом случае возникает лавинообразный рост числа выделяющихся нейтронов, и соответственно распадающихся ядер. Очевидно, что для того, чтобы шла ядерная реакция, нужно, чтобы коэффициент размножения нейтронов в атомном реакторе должен быть больше единицы - тогда реакцию можно будет регулировать вводя замедлители. Но с другой стороны коэффициенты гораздо больше единицы не нужны - это же реактор, а не бомба. Поэтому вероятность возникновения такого явления, как атомный взрыв на АЭС, очень мала - там просто недостаточно обогащенного урана. Проблему представляют тепловые взрывы (как это было в Чернобыле). Но от этого Фукусима гораздо лучше защищена. Ну и вторая проблема - утечка радиоактивных элементов, возникающих в результате распада в среду. Тот же йод

_________________
Свобода есть право на неравенство. --- Н. Бердяев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Олег писал(а):
В полностью "отключенном" состоянии, при полном замедлении, реакция все равно продолжается и ядерный реактор "генерирует" порядка нескольких процентов энергии от штатного режима.

Да, Олег, спасибо - видимо, как раз это имел в виду мой собеседник, когда говорил, что цепная реакция в реакторе "Фукусимы" может идти, но выход энергии для взрыва слишком мал.

По поводу мониторинга радиации - но на самой станции, а за пределами 20-километровой зоны :( : http://news.mail.ru/incident/5630864/

Между тем в субботу компания-оператор АЭС «Фукусима-1» TEPCO признала, что данные о радиации на аварийной станции были неточными из-за сбоя компьютерной программы, сообщает в пятницу японский телеканал NHK.
Представители компании сообщили, что обнаружили ошибку в программе, которая используется для анализа уровня содержания радиоактивных веществ. TEPCO и Национальное агентство промышленной и ядерной безопасности подтвердили, что в ранее опубликованных отчетах уровень содержания теллура-129 и молибдена-99 был указан выше, чем было на самом деле. Однако уровень содержания йода-131 фиксировался правильно.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Олег, "строго математически" - цепная реакция идёт при любом количестве урана/плутония. "Физически" - о цепной реакции обычно говорят, когда коэффициент размножения нейтронов (чуть) больше единицы. Что имел в виду собеседник Дарьи - сказать трудно. Но заметьте, Flory употребил слово "recriticality" (букв. повторное достижение критического состояния) - это уже однозначно, это самопроизвольная/самоподдерживающаяся цепная реакция (СПР)

Дарья, что касается мониторинга. Анализ радиоактивных изотопов по спектру радиоактивного излучения - это действительно сложная наука, и ошибки тут вполне возможны. Что и случилось. Но просто измерение уровня радиоактивного фона (показанного на карте) - дело достаточно нехитрое. Поэтому из того, что случилась ошибка в одном месте - нет резона подвергать сомнению всю информацию. Замечу, что аналогичную информацию по уровню радиоактивности даёт МАГАТЭ, и аналогично - на карте, где интегрированы данные из разных источников.

Вот что нехорошо - похоже, что радиоактивная вода или уже течёт, или скоро потечёт в море. Море большое, и я думаю, даже российскому-китайскому-корейскому Дальнему Востоку ничего серьёзного не угрожает, но если так будет продолжаться, то этим летом в радиусе сотни километров от Фукусимы купаться не стоит.

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Ох уж эти специалисты ...
Будет взрыв не будет взрыва... какая разница.
Сейчас искусственно создано гигантское хранилище радиоактивных материалов фактически под открытым небом ... радиоактивное заражение расползается по планете ... и дайте время и оно доберет и чернобыльскую норму и дальше будет отравлять воду, атмосферу, землю.
Японцы потихоньку стравливают излишки радиации в океан ... по сути заметая мусор под коврик ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
МАХ писал(а):
Ох уж эти специалисты ...
Будет взрыв не будет взрыва... какая разница.
Сейчас искусственно создано гигантское хранилище радиоактивных материалов фактически под открытым небом ... радиоактивное заражение расползается по планете ... и дайте время и оно доберет и чернобыльскую норму и дальше будет отравлять воду, атмосферу, землю.
Японцы потихоньку стравливают излишки радиации в океан ... по сути заметая мусор под коврик ...

Макс, вы правы. Но знаете, сколько уже мусора под ковриком? "Могильники" радиоактивных материалов, большая часть из которых не афишируется... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
МАХ писал(а):
радиоактивное заражение расползается по планете ... и дайте время и оно доберет и чернобыльскую норму и дальше будет отравлять воду, атмосферу, землю.

Ага :( :( :(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Дарья писал(а):
Макс, вы правы. Но знаете, сколько уже мусора под ковриком? "Могильники" радиоактивных материалов, большая часть из которых не афишируется... :(

Могильники хоть как то защищены .. рассредоточены ... контролируются, если удастся на Фукусиме создать хоть что то то подобное этим могильникам я буду бога молить ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Вот что я думаю на свой делитанский взгляд ..
И так есть реактор (вернее четыре реактора) ... возможно некоторые из них треснуты... что было бы если бы они были целы и была бы цела система охлаждения с замкнутым контуром ... была бы штатная ситуация... вода циркулирует, не соприкасаясь с радиактивными элементами, реакторы охлаждаются столько сколько им тербуется (хоть месяц хоть год...)
Что делают японцы - они пытаются охладить реакторы проточной водой... заражая воду и не охлаждая реактры , поскольку в них идет параллельно процесс сплавления стержней ... к тому же я слышал что вода в соприкосновении с радиактивными элементами - усиливает их разогрев ...
По сути японцы видимо расчитывают все же таким образом охладить реактры до приемлемого уровня ... идет бег на перегонки со временем, что быстее или охладиться или разогреется за счет внутренних процессов.
Вариант - риск ... откачать воду ..собрать группу камикадзе (автоматика уже не успевает) и залатать дыры в ректорах и наладить таки замкнотую систему теплоотвода...
Риска два = 1)может реактор пока чинят = равануть (как паровой котел) ..
2) люди получат сильнейшую дозу радиции,. поскольку там уже все заражено и водой и вытекающим расплавом ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Ne v duhe писал(а):
Робина, явно более комптетентного человека, игнорируют
:shock: Не знаю, кто игнорирует, но я с интересом читаю все, что пишет Робин. Даже англоязычные сайты пытаюсь осилить при помощи автоматического переводчика :P . А то, что редко пишу отзывы на его посты, - так это просто у меня ума не хватает, не тот уровень :blush:

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
МАХ писал(а):
Вот что я думаю на свой делитанский взгляд ...
Могу только сказать, что предлагаемая версия событий сильно расходится :mrgreen: с тем, что говорят эксперты на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 , на сайте МАГАТЭ, на сайте Массачусетского Технологического Института http://mitnse.com/

(замечу, что упомянутые эксперты достаточно критично относятся к происходящему. Каждый брифинг МАГАТЭ начинается со слов "ситуация продолжает оставаться очень серьёзной".)

А предлагаемые решения проблем - "Хоть залить это все бетоном со всех сторон" - забавны в своей непосредственности :mrgreen:

И вот это меня позабавило не меньше, чем Русалкино "кто бы что ни говорил, заранее знаю, что ВСЁ враньё":
МАХ писал(а):
Robin дело же не в том на сколько точен перевод ..., очень может быть что не точный перевод - ближе к действительному положению вещей.
фактически - "неважно, что говорит знающий человек, если его мнение мне не подходит"

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Олег писал(а):
Насколько я помню, цепную ядерную реакцию полностью остановить невозможно до тех пор, пока не распадутся все, что может распасться (уран и т.п.)
Это с точки зрения математика :D . С точки же зрения физика: период полураспада урана-235 составляет 700 млн. лет, это очень долго ждать; тем не менее, уран сам по себе - сравнительно безобидное вещество.

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
http://www.yapfiles.ru/show/223089/8706 ... 1.flv.html

не устаю восхищаться японцами. Спасение собаки, которая 3 недели провела на крыше унесенного в океан дома.

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
С сайта "атоминфо"

Интервью с Асмоловым

Вчерашняя сводка МАГАТЭ в переводе на русский

Прочая информация от МАГАТЭ

И ещё информативная статья на немецкогом сайте "Bild der Wissenschaft" (солидный немецкий журнал). Но у меня уже полночь, так что потом переведу выдержки...

_________________
words have meanings
numbers, too


Последний раз редактировалось Robin 04 апр 2011, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:47
Сообщений: 186
Robin писал(а):
Олег, "строго математически" - цепная реакция идёт при любом количестве урана/плутония. "Физически" - о цепной реакции обычно говорят, когда коэффициент размножения нейтронов (чуть) больше единицы. Что имел в виду собеседник Дарьи - сказать трудно. Но заметьте, Flory употребил слово "recriticality" (букв. повторное достижение критического состояния) - это уже однозначно, это самопроизвольная/самоподдерживающаяся цепная реакция (СПР)
robin, чисто физически существует такое явление, как самопроизвольный распад ядер урана, который нельзя остановить в принципе и который и служит первичным источником возникновения как той же самой цепной реакции, так и (частично) функционирования реактора в остановленном режиме.

_________________
Свобода есть право на неравенство. --- Н. Бердяев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 06:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:47
Сообщений: 186
МАХ писал(а):
Ох уж эти специалисты ...
Будет взрыв не будет взрыва... какая разница.
Сейчас искусственно создано гигантское хранилище радиоактивных материалов фактически под открытым небом ... радиоактивное заражение расползается по планете ... и дайте время и оно доберет и чернобыльскую норму и дальше будет отравлять воду, атмосферу, землю.
Японцы потихоньку стравливают излишки радиации в океан ... по сути заметая мусор под коврик ...

MAX, как бы то не было, но это топливо будет "вонять" до тех пор, пока не распадется. Разница в том, что если будет атомный взрыв, то все это хозяйство разнесет на сотни километров, тепловой - на десятки. А если взрыва не будет, то оно будет сконцентрировано в одной точке. Соответственно, можно существенно сократить вредные последствия. Так, что по моему - есть большая разница. А для России есть разница и в том, что от грунтовых вод больше всего пострадает сама Япония. От морских течений - побережье Японии и Калифорния.

_________________
Свобода есть право на неравенство. --- Н. Бердяев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Цитата:
Утечка радиации с "Фукусимы-1" может длиться несколько месяцев - правительство Японии

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=184043

Цитата:
Сколько придётся охлаждать реакторы?

Ещё долго. Первые часы остаточное тепловыделение падает быстро, но потом процесс резко замедляется. Я думаю, сейчас там тепловыделение на уровне 4 МВт, поэтому необходимо каждый час закачивать десятки тонн воды для охлаждения.

http://www.atominfo.ru/news5/e0845.htm

Что же логика японских властей ясна ... растворить радиацию в Мировом океане ... будут усиленно искать места протечек, заделывать их опилками, короче имитировать бурную деятельность, но радиоктивная вода по прежнему будет вытекать, поскольку ее будут по прежнему тоннами туда закачивать ... что же экономически это выгоднее 8-)

По пищевым цепочкам ради активные материалы могут распространяться и против течений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
МАХ писал(а):
Цитата:
Сколько придётся охлаждать реакторы?

Ещё долго. Первые часы остаточное тепловыделение падает быстро, но потом процесс резко замедляется. Я думаю, сейчас там тепловыделение на уровне 4 МВт, поэтому необходимо каждый час закачивать десятки тонн воды для охлаждения.

http://www.atominfo.ru/news5/e0845.htm

Что же логика японских властей ясна ... растворить радиацию в Мировом океане ... будут усиленно искать места протечек, заделывать их опилками, короче имитировать бурную деятельность, но радиоктивная вода по прежнему будет вытекать, поскольку ее будут по прежнему тоннами туда закачивать ... что же экономически это выгоднее 8-)

По пищевым цепочкам ради активные материалы могут распространяться и против течений
Удивительные они мазохисты однако! Учитывая, что морепродукты из прибрежных вод составляют очень значительную долю в рационе японцев, что государственный радиационный контроль достаточно жёсткий, и что счётчик Гейгера вполне по карману среднему японцу.

Они сейчас делают что могут и как могут. Кстати, это и мнение экспертного форума на атоминфо. Понемногу стабилизируют обстановку. А проблем у них выше головы. В том числе то, что там сейчас постоянно трясёт, причём очень неслабо.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (c)

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Robin писал(а):
И ещё информативная статья на немецкогом сайте "Bild der Wissenschaft" (солидный немецкий журнал). Но у меня уже полночь, так что потом переведу выдержки...
Каждый день 3500 рабочих приезжают на территорию Чернобыльской АЭС, для контроля за излучением и поддержанием чистоты. Завершение работ планируется к 2065 г. Одна из проблем, что развалины постоянно залиты водой, и в месяц образуется 300 м3 радиоактивной воды, которую необходимо утилизовать...

Подобный саркофаг придётся строить и японцам, этого не избежать.

По американским данным, полоса размером 3*30 км к северо-востоку от Фукусимы существенно заражена, по немецким нормам там селиться ещё долго было бы нельзя. Уровеь цезия-137 примерно соответствует тому, что было намеряно примерно в ста километрах от Чернобыля. Можно ли будет как-то использовать эту территорию - жизнь покажет.

Пока что японские власти предприняли все правильные меры - эвакуация, запрет продажи загрязнённых продуктов питания, распределение йодных таблеток. В Чернобыле - было не так...

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Robin писал(а):
Они сейчас делают что могут и как могут. Кстати, это и мнение экспертного форума на атоминфо. (c)[/i]


Несколько последних цитат с этого форума
Цитата:
За прошедшие две недели уже можно было несколько раз повесить навесные боновые заграждения с сорбентами радионуклидов. Это довольно просто и примитивно. Рыболовные сети-тралы + навесные емкости + сорбенты (Активированный уголь + Монтморрилонит (Перлит или цеолиты) + карбокксиметилцеллюлоза в слоях ваты + TiO2 (химический или для красок) + сульфокатиониты). Каждого из компонентов хватило бы по паре десятков тонн на первое время. Эффективность таких примитивных "слоек" по поглощению большинства радионуклидов будет довольно высокая. Но видимо гораздо проще тупо сливать в океан...


Цитата:
Почему в океан?

По какой причине, кроме собственной жадности, не приобретают танкеры в качестве емкостей на последующий выброс? Сливали бы на месте и на месте потихоньку перерабатывали.
И вообще, кто персонально там владельцы (имена)?
Чьих внуков должны будут «благодарить» наши внуки?

Сейчас они сливают тысячи тон радиоактивной воды в океан и это плюс к той воде что утекает самопроизвольно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Японская АЭС - еще одна раковая опухоль на поверхности Земли. Метастазы которой, коснутся, в той или иной мере, каждого из нас.
У меня есть сын. Надеюсь, будут внуки. Мне страшно за них. И за всех тех, кто будет жить после меня.
Робин, спасибо за интересную информацию. Если можно, и дальше выкладывайте то, что удается найти. Спасибо.
Макс, спасибо за неравнодушие к тому, что происходит на планете Земля, а не только в собственной квартире. И за информацию - тоже спасибо. Сама я не имею времени рыться в инете поисках инфы о событиях в Японии. Поэтому (спасибо, простите) пользуюсь тем, что вам с Робином удается нарыть.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
http://news.rambler.ru/9487673/

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События в Японии
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Robin писал(а):
МАХ писал(а):
Вот что я думаю на свой делитанский взгляд ...
Могу только сказать, что предлагаемая версия событий сильно расходится :mrgreen: с тем, что говорят эксперты на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 "

А вот мнение тамошнего модератора ... и в чем его мнение расходиться с моим ...

Цитата:
Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).

Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.

А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы! angry.gif

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.


Не ужели надо японцам быть столь (модерация) что бы не понимать что куда то эта вода, которой поливают должна же деваться... ,
И я писал что все силы надо было бросить на восстановление замкнутого теплоотвода, а значит лезть туда к реакторам ... пусть и ценой жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB