Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=2097
Страница 10 из 11

Автор:  Бурёк [ 06 фев 2014, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

http://www.youtube.com/watch?v=vP_9MqeHfrk

Автор:  Лемма [ 08 фев 2014, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

В тему.
А чтоб не затерялось в "Интересных статьях" в Библиотеке.

Параллель писал(а):
Почему мальчики идут убивать.
Согласна с автором статьи.
http://www.mk.ru/social/article/2014/02 ... sobak.html
viewtopic.php?p=369803#p369803
Renée писал(а):
Наконец-таки нашли истинную причину... 8-)
viewtopic.php?p=369804#p369804
Злой Злоевич писал(а):
Автор статьи писал(а):
Норвежский маньяк играл в компьютерные стрелялки — пошёл убивать мирных людей, детей. 77 жертв...

Российский майор Евсюков играл в компьютерные стрелялки — пошёл убивать…

Российский маньяк Копцев играл в самые жестокие игры — пошёл с ножом. 8 человек попали в больницу…

Миллионы людей играли и не пошли...
viewtopic.php?p=369808#p369808
Злой Злоевич писал(а):
При этом ограничение подобных игр необходимо, но не следует считать это главным фактором. Хорошую мысль, ИМХО, высказал один из комментаторов статьи:
Цитата:
Не уверен, что есть прямая зависимость именно с компьютерными играми, иначе случаев было бы гораздо больше. Скорее, полное отсутствие "социальной модели" разрешения конфликтов без силы.

И, добавлю сам, отсутствие заботы о нормальном, полезном досуге подростков, которая была сами знаете когда :) .
viewtopic.php?p=369815#p369815
догы писал(а):
общаюсь с большим количеством подростков всю свою жизнь: то вела всякие кружки-факультативы у стршеклассников , то теперь свой подрос и друзей к нам таскает. могу сказать, что как раз игроки в войнушку - менее дёрганные и агрессивные... они весь пар выпускают в игре...
а в реальность стрелять выходят человеки со "смещённом центром тяжести" , у которых в голове не так связи построены между понятиями "добро, зло, жизнь, и пр"... это или из-за неправильного воспитания или из-за болезни...
но не от стрелялок... 8-)

обычные дети как раз всею озлобленность, полученную ими из внешнего мира "проигрывают" в игре...

не нужно с ног на голову...
viewtopic.php?p=369821#p369821
Параллель писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Автор статьи писал(а):
Норвежский маньяк играл в компьютерные стрелялки — пошёл убивать мирных людей, детей. 77 жертв...

Российский майор Евсюков играл в компьютерные стрелялки — пошёл убивать…

Российский маньяк Копцев играл в самые жестокие игры — пошёл с ножом. 8 человек попали в больницу…

Миллионы людей играли и не пошли...

Миллионы людей пьют водку. Однако алкоголиками становятся не все. Но ведь становятся!
viewtopic.php?p=369834#p369834
Параллель писал(а):
догы писал(а):
обычные дети как раз всею озлобленность, полученную ими из внешнего мира "проигрывают" в игре...

игра :roll: вы называете это игрой? :shock: это мастер-класс для убийц. догнать, застрелить, зарубить, разорвать, уничтожить, как можно больше крови, расчлененки...
теоретически современные дети подкованы профессиональнее любого убийцы прошлого века.
теория требует практики. слава богу, что не в каждом доме валяются бесконтрольные ружья. иначе убийств было бы гораздо больше.
viewtopic.php?p=369841#p369841
Злой Злоевич писал(а):
Здесь же речь идёт о компьютерных играх не как агенте зависимости (тогда вспомнить об алкоголе было бы уместно), а как о факторе, способствующем совершению насильственных действий. Способствуют, но не для всех и не являются главной причиной, а во многих случаях - скорее, следствием или симптомом.
viewtopic.php?p=369844#p369844
догы писал(а):
многие маньяки росли в неполных семьях.
но это же не значит, что ВСЕ дети из неполных семей - выродки-ублюдки

запретить игры...
ну, так давайте запретим рожать одиноким женщинам, зная, что есть вероятность, что одна из миллиона вырастит маньяка :lol:

давайте вырещем всех геев, так как они плохо влияют на прирост населения.
давайте расстреляем всех кондитеров - ведь это они виноваты, что столько полных людей...
:mrgreen: :facepalm:
---
парралель, я понимаю, что как проф. журналист эпитетов у вас хватает...
а у меня хватает 20-летнего почти ежедневного общения с подростками... разными...
и я помню кто из них кем был в 14, в 20 в 30 лет...
и кто играл в "расчлененку" и кто "прилежный ребенок" в свои 14 писал доносы на сверстников учителям...

предпочту общаться с первыми... пока что из них ни одного подонка не выросло... 8-)
viewtopic.php?p=369845#p369845
Злой Злоевич писал(а):
ИМХО, "при прочих равных условиях", если человек изо дня в день играет в "расчленёнку" и ловит от экранной крови кайф, то это, разумеется, может, способствовать усилению уже имеющихся у него психических отклонений. А если их нет, он просто не увлечётся этой игрой, а увлечётся чем-то ещё. Разумеется, всегда возможны исключения.
viewtopic.php?p=369850#p369850
Renée писал(а):
Мальчишки (и некоторые девчонки тоже) играют и в солдатиков, и в войну, и в привидения... И зачитываются отнюдь не благостно-возвышенными приключениями... Все это было и есть... Но когда случается что-нибудь экстраординарное, причину ищут, естетственно, не в том, что "было и есть", а в том, чего еще не было...
viewtopic.php?p=369852#p369852
догы писал(а):
мы в детстве играли в войнушку с деревянными автоматами, рогатками и пр...
нас теперь всех причислить к потенциальным убийцам?

и, насмотревшись, советских фильмов про войну рисовали "расчлененных" фашистов...
чё теперь? всех в психушку?

а самые отъявленные негодяи (по которым, наверно, электрический стул плачет) сбрасывали "бомбочки" с балконов на живых! прохожих :mrgreen:

вся страна - кровавых маньяков!!!
viewtopic.php?p=369856#p369856
Злой Злоевич писал(а):
Я и говорю, что подобное увлечение становится проблемой, если человек на нём "застревает". И это, в первую очередь, симптом - внешний показатель внутренней (психологической) проблемы, хотя обратная связь тоже присутствует.
viewtopic.php?p=369861#p369861
догы писал(а):
о, вот я смотрю сериал "кости"...
видать, я очень опасный для общества извращенец-маньяк... :lol:
viewtopic.php?p=369872#p369872
Friday писал(а):
эх, какие люди нынче наивные пошли...... и без комп игр дети справлялись со своими членовредительскими истинктами....
расчленяли игрушки, кукол, отрывали лапы мишкам, ломали машинки и солдатиков, пинали ногами и топтали, придумывали садистские сюжеты, список можно продолжать....
viewtopic.php?p=370075#p370075
МАХ писал(а):
Параллель писал(а):
Почему мальчики идут убивать.
Согласна с автором статьи.
http://www.mk.ru/social/article/2014/02 ... sobak.html

Статья эмоциональна, а потому не очень объективна .., хотя разумеется проблема распространения "жестоких" ком. игр - существует .., но это всего лишь одна из форм общей подростковой жестокости , в иные времена она принимала иные формы и были иные игры , столь же жестокие ..
Публичные казни, которые собирали толпы народа, а малолетки были в первых рядах ..., и даже гоняли футбол отрубленной головой ...

Не понятен только смысл статьи .., закон вроде принят, уже действует даже спустя два года (которые кстати были необходимы не для того что бы понавыпускать новых игр, а что бы распродать старые ) ..., то что не выполняется :roll: , так это про любой закон можно сказать ..
viewtopic.php?p=370077#p370077
Параллель писал(а):
МАХ писал(а):
...Публичные казни, которые собирали толпы народа, а малолетки были в первых рядах ..., и даже гоняли футбол отрубленной головой ...

эк, вас занесло, Макс :-)
вы бы еще распятого Христа вспомнили, в толпе, небось, тоже были малолетки, возможно, что и в первых рядах...
Friday писал(а):
Цитата:
в иные времена она принимала иные формы и были иные игры , столь же жестокие ..
Публичные казни, которые собирали толпы народа, а малолетки были в первых рядах ..., и даже гоняли футбол отрубленной головой ...
mouse :hyhyhy: :hyhyhy: :hyhyhy:
viewtopic.php?p=370083#p370083
МАХ писал(а):
Параллель писал(а):
МАХ писал(а):
...Публичные казни, которые собирали толпы народа, а малолетки были в первых рядах ..., и даже гоняли футбол отрубленной головой ...

эк, вас занесло, Макс :-)
вы бы еще распятого Христа вспомнили, в толпе, небось, тоже были малолетки, возможно, что и в первых рядах...

Это я к тому, что чел мало изменился за это время..
viewtopic.php?p=370086#p370086
МАХ писал(а):
Параллель писал(а):
МАХ писал(а):
...Это я к тому, что чел мало изменился за это время..

Ну почему же мало? В футбол стали мячом играть.

Параллель вы не были в Сирии ..., там играю не мячом ..
О смягчении нравов можно было бы говорить в конце наивного девятнадцатого века, где нибудь в викторианской Англии, или блистательной Вене .., после Освенцима , Дахау, Бухенвальда , ГУЛАГа .., как то слабо вериться в непрерывный прогресс ..
Каждое поколение рождается заново , и в любом может произойти пробой тонкой гуманитарной оболочке .., достаточно лишь десятка лет промывки мозгов, или достаточно мгновенной катастрофы (природной, или рукотворной) что бы откатиться к Средним Векам или даже дальше .., да и в Средние Века или в Древнее время были периоды и области где жить было безопаснее чем в наше время ...
viewtopic.php?p=370124#p370124

Автор:  Friday [ 08 фев 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Вообще мне кажется, те кто ратует против стрелялок, сами в них не играли никогда...
да есть некоторые комп игрушки, которые отличаются садизмом, но их очень мало.. а всякие там контер страйк, морровинд, готика, да хоть LOTR - это все невинные игрушки абсолютно, на уровне беганья с игрушечным пистолетом во дворе. в ряде комп игр убивать вообще сильно не рекомендуется, будет плохая репутация и жители города тебя сами убьют. многие комп игры вообще больше на смекалку и стратегию.

Автор:  догы [ 19 май 2014, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Возбуждено уголовное дело против отца московского школьника, расстрелявшего двух человек
Читать полностью: http://news.tut.by/world/399460.html
Цитата:
Если вина Виктора Гордеева будет признана судом, то самым строгим наказанием для него может стать арест на 6 месяцев или штраф до 40 тыс. российских рублей.

шикарная российская справедливость! за смерть двух человек всего 40 тыс. руб... 8-)
и если о событии каждое второе ток-шоу в феврале мусолило тему. то я уверена, что ни одного сообщения о "справедливом" наказании папы - "по совместительству" сотрудника МВД России не будет!

так что если ты родственник чела, работающего во властных структурах - можешь убивать кого хочешь и в любых количествах!
демократия по-русски! :super:

Автор:  Мышка [ 19 май 2014, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы
УБИВАЛ НЕ ОН!
Что касается остального... да наказание символическое...
Впрочем, у психа-мальчишки жизнь искалечена...

Автор:  догы [ 19 май 2014, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

он воспитал "орудие убийства"

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Чему тут возмущаться? Он же не убийца и не соучастник убийства.
Дело возбуждено за небрежное хранение огнестрельного оружия (это отдельная статья, с не очень строгим наказанием, по сравнению с умышленными преступлениями). Логично. Наказания по этой статье, кстати, не слишком различаются в УК разных стран бывшего СССР, так что это не чисто "российская" демократия.

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы писал(а):
он воспитал "орудие убийства"

А мои родители воспитали сына-человеконенавистника. Не казнить же их за это.

Автор:  догы [ 19 май 2014, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...

а то папанька может науськать, чтобы сын взорвал весь подъезд и ему ничего за это не будет - лепота! :roll:

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

В этом случае он был бы соучастником - подстрекателем - и подлежал бы уголовной ответственности по той же статье, что и исполнитель (сын). А тут никто никого не "науськивал".

Автор:  Galateya [ 19 май 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы писал(а):
Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...
издеваешься? прикинь, сколько зэков тогда будет? Ну и моральную сторону тоже рассмотри: судить и сажать придется часто очень пожилых и даже немощных людей.
А вообще на эту тему я тоже думала много. Потому как не просто так люди чикатилами становятся. Родители первые, кто приложил к этому руку, хоть наверно и не специально.

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы писал(а):
Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...

Не согласен. У детей, достигших возраста уголовной ответственности, своя голова на плечах. Сын за отца или наоборот не отвечает. Если нет его собственной вины в конкретном преступном деянии.

Автор:  ИРИНА-SH [ 19 май 2014, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы писал(а):
Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...

Люсь, к сожалению, сейчас родители зачастую не знают, чем живут их дети. Или знают - но не до конца. И это - не их вина (((((

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Galateya писал(а):
догы писал(а):
Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...
издеваешься? прикинь, сколько зэков тогда будет? Ну и моральную сторону тоже рассмотри: судить и сажать придется часто очень пожилых и даже немощных людей.
А вообще на эту тему я тоже думала много. Потому как не просто так люди чикатилами становятся. Родители первые, кто приложил к этому руку, хоть наверно и не специально.

В том-то и дело, что не специально. Если бы специально, то подходящие статьи в УК давно существуют. А в таких случаях, как правило, даже вины в форме легкомыслия (когда виновный осознаёт, что могут наступить такие негативные последствия, но легкомысленно надеется, что они не наступят) или небрежности (когда он не предвидит возможность таких последствий, но по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть) нет, не то что умысла.

Автор:  Renée [ 19 май 2014, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

ИРИНА-SH писал(а):
догы писал(а):
Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...

Люсь, к сожалению, сейчас родители зачастую не знают, чем живут их дети. Или знают - но не до конца. И это - не их вина (((((

Так и раньше, можно подумать, всегда и всё знали... ха-ха!

Автор:  Мышка [ 19 май 2014, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы писал(а):
Считаю, что родители должны нести соразмерную ответственность за преступления, совершенное их детьми...

а то папанька может науськать, чтобы сын взорвал весь подъезд и ему ничего за это не будет - лепота! :roll:

Ну... и его вероятно тоже не будет, папаньки-то. Квартиры - ещё более вероятно. К сожалению тему предположений можно развивать до бесконечности. Что касается наказания, то его должен нести тот кто совершил преступление. Иначе система правосудия превращается в банальную месть. Да, родным погибших от такой новости будет больно. И парень отсидит не столько, сколько отсидел бы взрослый... И нарушения закона у нас сплошь и рядом... Но сейчас речь чуть о другом.

Автор:  догы [ 19 май 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Злой Злоевич писал(а):
В этом случае он был бы соучастником - подстрекателем - и подлежал бы уголовной ответственности по той же статье, что и исполнитель (сын). А тут никто никого не "науськивал".

а никто расследование и не проводил. и не доказано, что м.б. папа так воспитывал сына:" убей, кто мешает тебе быть лучшим"

Автор:  догы [ 19 май 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

я говорю о том, что за поступок несовершеннолетних детей родители должны нести ответственность.
ну, примерно как за то, что вас покусала собака, ответственность несет ее хозяин.

а то, что родители "не знают" что творят их дети, не должно освобождать от ответственности...

Автор:  ИРИНА-SH [ 19 май 2014, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

А вообще, я с тобой согласна. Может тогда у некоторых включится мозг. Хотя - сомневаюсь....

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Расследование проводилось и продолжается до сих пор. См., например, Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B2%D0%B0)
Там, правда, есть неточность: диагноз и правда поставили психиатры, а невменяемым человека может признать на основе этого диагноза только суд. Который ещё предстоит, раз парень содержится в психиатрическом отделении при СИЗО, а не в специализированном стационаре: туда он может попасть, когда расследование и рассмотрение судом дела будет завершено.

Автор:  догы [ 19 май 2014, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Ир, ну вот ты жаловалась на то, что твой был "неуправляемым", однако же не до такой степени, чтобы ...
значит все-таки тебе удалось в него впихнуть какие-то рамки дозволенности...

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

догы писал(а):
я говорю о том, что за поступок несовершеннолетних детей родители должны нести ответственность.
ну, примерно как за то, что вас покусала собака, ответственность несет ее хозяин.

а то, что родители "не знают" что творят их дети, не должно освобождать от ответственности...

Несовершеннолетний в уголовно-правовом смысле - это два разных вида лиц:
1. Человек, достигший возраста 14 или 16 лет (в зависимости от того, какое преступление совершил), а значит, подлежащий уголовной ответственности. Как в данном случае.
2. Ребёнок, не достигший этого возраста, но совершивший деяние, которое кодекс считает преступлением. Он ответственности не подлежит. Не подлежат уголовной ответственности и родители (см. мои реплики выше), но они могут понести гражданскую ответственность в виде возмещения ими причинённого ребёнком имущественного, морального и иного вреда.

Автор:  ИРИНА-SH [ 19 май 2014, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Люсь, ну агрессивным по отношению к людям и животным он не был никогда. Хотя я подавала ему дурной пример, когда брала в руки ремень :blush: Так что моей заслуги в этом нет, как раз - наоборот.

Автор:  Злой Злоевич [ 19 май 2014, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

ИМХО,гражданско-правовой ответственности достаточно. Важнее предупреждать преступления, чем наказывать, а предупреждение путём угрозы наказанием - не самый эффективный способ.

Автор:  догы [ 19 май 2014, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Злой, так а почему за то, что покусала собака - хозяина наказывают, а если ребенок дел натворил - то нет.
получается, что собака умнее что ли? :shock: что ее легче воспитать, чем ребенка? потому что ребенок такой идиот, что даже ответственнсти никакой за него не несут?
то нафиг те дети - лучше собаку завести :lol: вреда меньше будет

Страница 10 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/