события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Say

Жанна писал(а):

Say писал(а):

Ворона Б. писал(а):

Ну так первыми словами отца как раз и было --
что пошло не так, где я ошибся?

Да, прежде всего, оружие в доме хранить так, чтобы ребёнок к нему не имел доступа. 8-)

Насколько я знаю, должен быть сейф?

У нас оружие в сейфе хранится и ключ муж с собой таскает.

Да, Жанна, и у нвс должно быть именно так.
Хоть один человек обратил внимание не существенный момент, а не на всякие домыслы и фантазии на тему. 8-)

Лемма

догы писал(а):

ну, конечно, папаньке надо дать кружАвной платочек - слезки утирать... он же из сына мужчину воспитывал... а сын его так подвёл...как человек чести и офицЭр папО просто обязан отказаться от сына...

А вышивание кружАвного платочека кому поручить изволите?
Постебаться над чужим горем - вот ведь...
Фу, не могу больше, мерзок мне такой жаргон... 8-)

Ворона Б.

Say писал(а):

Хоть один человек обратил внимание не существенный момент, а не на всякие домыслы и фантазии на тему

Так ведь в начале темы этот момент уже обсудили.

Лемма

Say писал(а):

Ворона Б. писал(а):

Ну так первыми словами отца как раз и было --
что пошло не так, где я ошибся?

Да, прежде всего, оружие в доме хранить так, чтобы ребёнок к нему не имел доступа. 8-)

Вот.
Вот, действительно, настоящая вина отца ребёнка-убийцы.
Вот - момент его реальной ответственности.

Лемма

Friday писал(а):

Лемма писал(а):

Ворона Б. писал(а):

догы писал(а):

родители воспитывали так, что это привело к преступлению...

Или проворонили нарушения в психике..... :roll:

И родители, и педагоги.

А возможно, не проворонили.
Возможно, нарушение это в первый раз вообще проявилось.

вот так сразу вдруг и вот так - вряд ли....

Ну...

... подростки вообще горазды разнообразнейшие закидоны устраивать...
И попробуй разбери, где - закидон возрастной и перерастёт (другими словами - перебесится), а где - что-то похуже, что-то уже чреватое...

Ева

догы писал(а):

так что я считаю, что до 18 лет родители должны нести частичную ответственность...
в этом конкретном случае надо бы папаньку подвесить на площади за такое воспитание сына..

не только воспитание, но и не надлежащее хранение оружия! :twisted:

одного наказать, может другие задумаются!

Renée

К сожалению, культуры обращения с оружием в нашем обществе мало. Можно говорить только об отдельных конкретных семьях.
Видела однажды такую картину: папа с сынишкой лет пяти гуляют в парке. У сына - игрушечное ружье на ремешке, выглядит очень правдоподобно. Кольцо, на котором крепился ремешок, разогнулась, ружье сваливается с плеча, мальчишка пробовал сам устранить дефект - не получается. Папа достает из кармана перочинный нож ("узнаю брата Васю!" - и у меня, и у мужа ножик-мультитул всегда при себе, очень удобная штука) и пытается починить. Мальчишка сделал большие глаза: "Папаааа!" - и "переломил" ружье, вынул пульки. Папа - хлоп себя по лбу. А сына - похвалил.
Вот это я понимаю - такая осторожность даже с игрушечным оружием, из которого и мыши не застрелишь.

Friday

догы писал(а):

Родители школьника-стрелка не приехали к сыну в суд
http://news.tut.by/world/385336.html
и пару комментариев к статье на форуме:

Цитата:

Высокие требования к ребенку, ориентирование на внешние достижения, отсутствие доверительных отношений,духовный вакуум. Фактически, подросток был (и остался) один на один со своими проблемами. Но,пока он исправно учился и шел на красный диплом, видимо, он еще представлял определенную ценность для родителей,теша их собственные амбиции, а сейчас, став убийцей и сломав себе жизнь, а родителям- имидж, он -только бремя для таких родителей,

Цитата:

Какая-то жуткая драма со множеством переменных. Сначала мальчик с высоким уровнем интеллекта постепенно превращается в монстра, доводя себя до крайней точки одиночества, где совсем всё равно. И вот, о чудо, отец вышел с ним на контакт! - ("Папа, для этого мне пришлось убить двоих!") - и, увещевая сына, даже говорит ему, что его любят и не бросят несмотря ни на что. Душа подростка чуть-чуть зашевелилась и поверила, и он даже передумал самоубиваться, потому что мама и папа всё-таки рядом, и одноклассников можно не мочить, и, кажется, вообще переборщил...Но нет: слова папы оказались уловкой и обманом, и никого рядом нет. Даже на суде. И все слова про "любим-поддержим" .. ну, немножко неискренние. Потому что когда эта поддержка нужнее всего на свете и больше взять её просто неоткуда! - мама и папа слились, не выдержав позора. Вот после этого он точно станет чудовищем. Ему незачем оставаться человеком, в его мире всё выжжено. .

что бы там ни было на самом деле, имхо, в любом случае, парень будет теперь под руководством адвоката преподносить все под соусом, что он не виноват, его недолюбливали и среда загнобила... может даже сильно преувеличивать... а что ему еще остается? ну и сми похоже, полюбили эту версию...
еще будут люди пикетировать здание суда: мол выпустите жертву системы....

Renée

Friday писал(а):

еще будут люди пикетировать здание суда: мол выпустите жертву системы....

сомневаюсь...
Если, конечно, никто их не выдумает 8-)

Бурёк

Ева писал(а):

но и не надлежащее хранение оружия!

В связи с тем, что никто сейчас не спит с ключом на шее, ребенок может взять этот ключ оттуда, куда его положили родители, и открыть сейф. Не надо думать, что все дети глупые и не сообразят как им достать им же нужное.
Помню как моя мама купила мне солдатиков... А сама поставила их на сервант и запретила брать, угрожая поркой.
Потом она уходила на работу, а я линейкой измерял - как солдатики стоят относительно друг друга и краев серванта. Всё записывал в блокнотик. И играл потом! После игры расставлял солдатиков строго по записи и замерам.

Мама была уверена, наверное, что ее методы воспитания - правильные. :roll:

Renée

В семье, где есть культура обращения с оружием и взаимное уважение - никто не будет тырить ключи от сейфа с чужой связки.

Бурёк

Renée писал(а):

В семье, где есть культура обращения с оружием и взаимное уважение - никто не будет тырить ключи от сейфа с чужой связки.

И где его взять это уважение? Для всех. В каждую семью.
Силком внедрять? 8-)

Say

Жанна писал(а):

У нас оружие в сейфе хранится и ключ муж с собой таскает.

Вот так к этому вопросу относятся ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди.

Ева

Бурёк писал(а):

В связи с тем, что никто сейчас не спит с ключом на шее, ребенок может взять этот ключ оттуда, куда его положили родители, и открыть сейф. Не надо думать, что все дети глупые и не сообразят как им достать им же нужное.

Поэтому и не надо хранить ключ от сейфа с оружием дома. На работе в сейфе. На шее в конце концов! Оружие - это не солдатики, сравнение не уместно. И дома вполне можно положить так, что никто (ни сын, ни жена) знать не будут. Помнится, в США случай был: маленький ребенок нашел пистолет отца (тоже хранился кое-как), взял поиграть и этого же отца и убил.

Ева

Say писал(а):

Жанна писал(а):

У нас оружие в сейфе хранится и ключ муж с собой таскает.

Вот так к этому вопросу относятся ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди.

да!

Renée

Бурёк писал(а):

Renée писал(а):

В семье, где есть культура обращения с оружием и взаимное уважение - никто не будет тырить ключи от сейфа с чужой связки.

И где его взять это уважение? Для всех. В каждую семью.
Силком внедрять? 8-)

А что ты предлагаешь?
Конфисковать ЛЮБОЕ оружие у частных лиц?
А может заодно тогда и кухонные ножи? И чугунные сковородки?

Renée

Ева писал(а):

Say писал(а):

Жанна писал(а):

У нас оружие в сейфе хранится и ключ муж с собой таскает.

Вот так к этому вопросу относятся ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди.

да!

Ну и? У нас точно так же. Что тут такого особенного? Никакой специальной ответственности не вижу. Так же нормально, как НЕ держать ядовитый растворитель вместе с продуктами или НЕ бросать где попало острый нож.

Бурёк

Ева писал(а):

Оружие - это не солдатики, сравнение не уместно.

Так я и не сравнивал. :ay:

Бред какой-то пишете...
Я говорю о том, что дети на хитрости родителей отвечают своими хитростями. И это всегда так. И закрывать на это глаза - глупо, ибо чревато последствиями.
Гарантия, что ружьё не выстрелит - только одна, когда ружья нет вообще.

Renée

Бурёк, ты не путай хитрость и предосторожность.
А то по твоей логике получается, что и перила на лестнице - хитрость. 8-)

Ева

Renée писал(а):

Ну и? У нас точно так же. Что тут такого особенного? Никакой специальной ответственности не вижу. Так же нормально, как НЕ держать ядовитый растворитель вместе с продуктами или НЕ бросать где попало острый нож.

ничего особенного, все правильно. А где написано про "специальную" ответственность?

А сколько было случаев, когда растворитель или уксусную кислоту без подписи держали вместе с продуктами и дети травились! и чайник с кипятком на себя опрокидывают... просто это все частные случаи, когда угроза жизни одному ребенку и такого резонанса не имеет... и даже если бы парень взял отцовский нож или кортик, стольких жертв бы не было и обезвредить его легче было бы...

Renée

Ева писал(а):

Renée писал(а):

Ну и? У нас точно так же. Что тут такого особенного? Никакой специальной ответственности не вижу. Так же нормально, как НЕ держать ядовитый растворитель вместе с продуктами или НЕ бросать где попало острый нож.

ничего особенного, все правильно. А где написано про "специальную" ответственность?

А сколько было случаев, когда растворитель или уксусную кислоту без подписи держали вместе с продуктами и дети травились! и чайник с кипятком на себя опрокидывают... просто это все частные случаи, когда угроза жизни одному ребенку и такого резонанса не имеет... и даже если бы парень взял отцовский нож или кортик, стольких жертв бы не было и обезвредить его легче было бы...

А если бы взял газовый баллончик - скорее всего все остались бы в живых, но нанюхались бы тоже все.

Say

Renée писал(а):

Ева писал(а):

Say писал(а):

Жанна писал(а):

У нас оружие в сейфе хранится и ключ муж с собой таскает.

Вот так к этому вопросу относятся ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди.

да!

Ну и? У нас точно так же. Что тут такого особенного? Никакой специальной ответственности не вижу. Так же нормально, как НЕ держать ядовитый растворитель вместе с продуктами или НЕ бросать где попало острый нож.

Да безусловно, не бином Ньютона! Но штука-то в том, что папаша данного конкретного подростка эту простую предосторожность, судя по всему, НЕ соблюдал!

ИРИНА-SH

догы писал(а):

ну, конечно, папаньке надо дать кружАвной платочек - слезки утирать... он же из сына мужчину воспитывал... а сын его так подвёл...как человек чести и офицЭр папО просто обязан отказаться от сына...

чего ты на папашу взъелась? Да, он виноват, что оружие не держалось в недоступном для ........ (самомодерация) месте. "Детко" могло стать убийцей абсолютно под другими влияниями. Ты считаешь, что он как честный человек должен кинуться защищать "кровинушку" не смотря на то, что, тот убил двоих и оставил сиротами чужих детей? Или если оно твое, то и простить можно все-все на свете? И семью эту мне жаль, как им жить с этой ситуацией - не представляю.

Теплая

ИРИНА-SH писал(а):

И семью эту мне жаль, как им жить с этой ситуацией - не представляю.

Есть отличная книга об этом: Л. Шрайвер "Цена нелюбви". И экранизация - "Что-то не так с Кевином". Рекомендую.
Ева Хачадурян, когда-то успешная писательница в жанре путевого очерка, пытается оправиться и жить прежней жизнью после ужасающего преступления, которое совершил её 15-летний сын Кевин. Неподалёку от тюрьмы, где сидит сын, Ева работает в небольшом туристическом агентстве. Дома она пытается вспомнить, что упустила во время периода подрастания непутёвого сына и ответить на вопрос «Что заставило его совершить подобное?».

Бурёк

Люди мы, а не машины. Это машину можно запрограммировать делать какое-то действие всегда, а люди по другому устроены. Нет-нет, да и происходят сбои. Тут заболел, там устал, проспал, поругался с начальником, всыпал починенным, личный автомобиль сломался, жена родила, любовница тоже родить хочет... Иногда забываем включенными газ, утюг, паяльник. А ведь знаем, что чревато последствиями и последствиями катастрофическими.

Terra Nova

Правила форума

события 3 февраля в школе №263 г. Москвы

Кто сейчас на конференции