Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Родители школьника-стрелка не приехали к сыну в суд
http://news.tut.by/world/385336.html
и пару комментариев к статье на форуме:
Цитата:
Высокие требования к ребенку, ориентирование на внешние достижения, отсутствие доверительных отношений,духовный вакуум. Фактически, подросток был (и остался) один на один со своими проблемами. Но,пока он исправно учился и шел на красный диплом, видимо, он еще представлял определенную ценность для родителей,теша их собственные амбиции, а сейчас, став убийцей и сломав себе жизнь, а родителям- имидж, он -только бремя для таких родителей,

Цитата:
Какая-то жуткая драма со множеством переменных. Сначала мальчик с высоким уровнем интеллекта постепенно превращается в монстра, доводя себя до крайней точки одиночества, где совсем всё равно. И вот, о чудо, отец вышел с ним на контакт! - ("Папа, для этого мне пришлось убить двоих!") - и, увещевая сына, даже говорит ему, что его любят и не бросят несмотря ни на что. Душа подростка чуть-чуть зашевелилась и поверила, и он даже передумал самоубиваться, потому что мама и папа всё-таки рядом, и одноклассников можно не мочить, и, кажется, вообще переборщил...Но нет: слова папы оказались уловкой и обманом, и никого рядом нет. Даже на суде. И все слова про "любим-поддержим" .. ну, немножко неискренние. Потому что когда эта поддержка нужнее всего на свете и больше взять её просто неоткуда! - мама и папа слились, не выдержав позора. Вот после этого он точно станет чудовищем. Ему незачем оставаться человеком, в его мире всё выжжено. .

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События дня
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Friday писал(а):
Say писал(а):
Цитата:
Любой подросток в 15 лет вполне осознаёт, что делает.

Friday писал(а):
не любой..

Слушай, ну я же не рассматриваю варианты патологии! Конечно, и взрослые бывают невменяемыми.
А в норме ответственность за убийство, как верно сказал Злой, наступает с 14. Или ты думаешь, что эту цифру просто так придумали?..

я вот не осознавала.

Юль, ну ты что, убила кого-то?! :o Речь же не о каких-то авантюрах, не о связях с "плохой компанией", даже не о наркотиках (это, действительно, подросток может в полной мере не осознавать), а об УБИЙСТВЕ! А смысл этого деяния нормальному подростку 15 лет всё-таки понятен.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События дня
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Параллель писал(а):
Лемма писал(а):
... Мне думается, что в причинах-то как раз разобраться возможно... :roll:

При желании - да, возможно. Только это долгий и сложный процесс.
Да, это так. Долгий и сложный... Возможный, если помнить себя в том возрасте, только не память о внешних событиях тут важна, но память о себе-изнутри. И попробовать это я-пятнадцатилетнее-изнутри мысленно поместить в другую среду, поставить в другие условия... Да, сложная задача...
Цитата:
Вряд ли суд будет этим заниматься.
:roll: У суда, собственно, другие задачи, более локальные (рассмотреть все обстоятельства происшедшего, определить вину, назначить наказание... ) :roll: Более локально, чем замысловатые мысленные эксперименты, но и более сложно это.... потому что - ответственно.
Цитата:
Рядовые же граждане...
И не только рядовые, но даже вообще невоеннообязанные!
Кстати, сержанты, старшины и офицеры - туда же! (смайлик с кривой улыбкой)
Цитата:
Рядовые же граждане ищут и находят тысячу разных причин - достаточно почитать отзывы в интернете и в печатных изданиях. Большинство, к сожалению, обсуждают не "почему", а "как" - как убивал, как выглядел, как наказать...
Ну, так это же совершенно естественно...
Это ж Ваши, Параллель, коллеги-журналисты взбудоражили... И нормально. А полной информации у них нет и быть не может, и это нормально... Вот люди и судачат... (Мы, кстати, тоже этим сейчас занимаемся)
Судачат... Однокоренное слово со словом "суд"... :roll: Кто-то из судачащих понимает сложность, понимает, что информации недостаточно, а кому-то всё понятно заранее...
Параллель писал(а):
Лемма писал(а):
Но вот что делать, понимая причины?....... :roll:

Если вы понимаете почему рухнул дом, следующий дом вы будете строить с учетом этого понимания.
Э-э-э... Если я пойму, что дом рухнул из-за сейсмической обстановки, то... вот хорошо архитекторам - можно принять решение не строить дома в сейсмоопасных районах... А если отвлечься от домомстроительных аналогий, то что ж теперь, детей что ли не рожать что ли?!
Параллель писал(а):
А мальчика все же жаль. Он есть продукт той среды, в которой нынче формируются будущие граждане страны.
Да. Да, жаль. Да продукт.
Надо что-то делать со средой, однако.
Параллель писал(а):
Что, разумеется, не отменяет наказания за содеянное.
Разумеется.



ЗЫ. Исправлена опечатка в слове "невоеннообязанные")

_________________
Мир вашему дому!


Последний раз редактировалось Лемма 05 фев 2014, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
догы писал(а):
Родители школьника-стрелка не приехали к сыну в суд
http://news.tut.by/world/385336.html
и пару комментариев к статье на форуме:

Вот вот ... меня то же поразили слова отца , которые промелькнули в прессе - "Лучше бы они его убили..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
так что я считаю, что до 18 лет родители должны нести частичную ответственность...
в этом конкретном случае надо бы папаньку подвесить на площади за такое воспитание сына... 8-)

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Возникла ВМГ после поста Макса такая мысль - "А любой ли поступок собственного ребенка можно понять и простить?". Нет у меня ответа на этот вопрос.

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:33 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Параллель писал(а):
Большинство, к сожалению, обсуждают не "почему", а "как" - как убивал, как выглядел, как наказать...

Это большинство из СМИ......
А родители в основном обсуждают, как
воспитывать своих детей , что они не
оказались на месте этого мальчика.
А СМИ это СМИ...Комсомолка вот умудрилась
на первой странице выложить фото другого мальчика :facepalm:

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
догы писал(а):
так что я считаю, что до 18 лет родители должны нести частичную ответственность...
в этом конкретном случае надо бы папаньку подвесить на площади за такое воспитание сына... 8-)

Я согласна, должны и родители нести частичную ответственность.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Ворона Б. писал(а):
А родители в основном обсуждают, как
воспитывать своих детей , что они не
оказались на месте этого мальчика.


Золотые слова, Ворона. :super: Не дай Бог такого никому... :(

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
ИРИНА-SH писал(а):
Возникла ВМГ после поста Макса такая мысль - "А любой ли поступок собственного ребенка можно понять и простить?". Нет у меня ответа на этот вопрос.

а не задуматься ли на тему "какие МОИ пробелы в воспитании повлекли поступок МОЕГО ребенка?"
это же не маугли... дели - они же кем-то воспитаны и с кого-то впитывают свои суждения о жизни - прежде всего с родителей... :(

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:41 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Ну так первыми словами отца как раз и было --
что пошло не так, где я ошибся?

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
догы писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Возникла ВМГ после поста Макса такая мысль - "А любой ли поступок собственного ребенка можно понять и простить?". Нет у меня ответа на этот вопрос.

а не задуматься ли на тему "какие МОИ пробелы в воспитании повлекли поступок МОЕГО ребенка?"
это же не маугли... дели - они же кем-то воспитаны и с кого-то впитывают свои суждения о жизни - прежде всего с родителей... :(

ну не так уж прям буквально - с родителей. Родители преступлений не совершали, а вот какие-то ошибки в воспитании - да, допустили....

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
догы писал(а):
и с кого-то

Люсь, не всегда эти "кто-то" - родители. Я говорю не о данной ситуации, а о положении вещей в целом.

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
поговорили с сыном об этом.
с его точки зрения (максимально передаю его слова) мальчик пошел убивать, потому что никому не нужен был как человек. а только как инструмент: и родителям и школе нравилось, что у них есть такой отличный ученик...
а что творилось внутри - им было все равно. и получается, что ему нужно было "зарабатывать кусочки любви"

и еще сказал, что когда я от него очень многого требую - когда "через не могу"...то он тоже чувствует , что я его меньше люблю...хотя мозгами понимает, что это не так...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Усманка писал(а):
Родители преступлений не совершали, а вот какие-то ошибки в воспитании - да, допустили....

родители воспитывали так, что это привело к преступлению... 8-)
грубое сравнение, но человек, пишуший программу самонаводящейся торпеде, вроде бы тоже "не убийца"...
хотя торпеда предназначена явно не для мирных целей.

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Пример с торпедой неудачен. Её создатель осознаёт, для чего эта торпеда будет предназначена. Не думаю, что у родителей парня была именно такая цель.

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:53 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
догы писал(а):
родители воспитывали так, что это привело к преступлению...

Или проворонили нарушения в психике..... :roll:
И родители, и педагоги.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Ворона Б. писал(а):
Или проворонили нарушения в психике.....
И родители, и педагоги.

Вот это мне кажется гораздо ближе к истине, чем пробелы в воспитании.

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Все больше вспоминаются книги Кинга. Кроме "Ярости" еще и "Способный ученик".

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
догы писал(а):
надо бы папаньку подвесить

А маменьку - рядом.
И воспитателей таких родителей... Бабушек и дедушек.

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
а родителей надо судить хотя бы за то, что не пришли в суд... не дали сыну поддержки в самый трудный момент его жизни. тем самым они "убили" его... :(
по-моему ЭТО - самое страшное!
это даже не предательство... это хуже , чем утопить его при рождении... 8-)
-------
кстати... что там с мамой - не понятно. м.б. папа - домашний тиран... и мать там сейчас настолько запугана, что ... о ней же вообще не слова... редко какая мать (если, в здравом уме) НЕ придет на помощь к сыну...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
догы писал(а):
что там с мамой - не понятно. м.б. папа - домашний тиран...

А женщина - не может быть тираном?
Почитай "Похороните меня за плинтусом". 8-)

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События дня
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:18
Сообщений: 6798
Лемма писал(а):
Это ж Ваши, Параллель, коллеги-журналисты взбудоражили...

Это не так, Лемма. Мои коллеги не будоражатся по таким поводам.
Лемма писал(а):
... что ж теперь, детей что ли не рожать что ли?!

Неожиданный и несвойственный вам вывод :shock:
Лемма писал(а):
Надо что-то делать со средой, однако.

Надо. Но тот, кто может - не хочет, не выгодно ему. А тот, кто хочет - не может, не в силах, уж больно задача глобальная и дорогостоящая.

_________________
Параллели не являются ортодромиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Бурёк писал(а):
догы писал(а):
что там с мамой - не понятно. м.б. папа - домашний тиран...

А женщина - не может быть тираном?
Почитай "Похороните меня за плинтусом". 8-)

в конкретно обсуждаемом случае о мама - ни слова нигде...
но вывод о том, что мама = тиран, ПОЭТОМУ у папы есть ружье достаточно анекдотичен... :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: события 3 февраля в школе №263 г. Москвы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Злой Злоевич писал(а):
Пример с торпедой неудачен. Её создатель осознаёт, для чего эта торпеда будет предназначена. Не думаю, что у родителей парня была именно такая цель.

Вот именно. Это же непреднамеренно. Никто из родителей не мечтает и не старается специально вырастить убийцу и преступника. но, бывает, что это и случается..

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB