| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Желания и потребности http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1985 |
Страница 10 из 11 |
| Автор: | Таура [ 27 окт 2013, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Н-да... Началось с кусочков сахара, а пришло к Цитата: Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела.... Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное.... Если вернуться к истокам темы, то... Тело и психика обладают инстинктами тактическими, направленными на нивелирование самых основных рисков. Первобытным людям грозил голод, поэтому они, поймав добычу, наедались от пуза. Сейчас мы наедаемся от скрытой тревоги, потому что организм воспринимает тревогу как сигнал о риске. При похудении от голода тактика тела такова: сохранить жировые запасы до последнего, а сначала подъесть мышечную ткань. Поэтому похудеть "правильно" так сложно. Зависимости возникают от того, что человек удовлетворяет свои потребности (в чувстве защищенности, в удовольствии) кривым способом, а на деле самым доступным. Нервная система зацикливается на этом способе - и вот оно. Просто как в шорах - не видит другого способа удовлетворения потребности, кроме еды/алкоголя/курева/компа и т.п. Тактически - работает сейчас и ладно. Что будет потом - пофиг. За "потом" уже сознание ответственно, а не психофизиология. Ну как-то так... |
|
| Автор: | Таис [ 27 окт 2013, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): Ворона Б. писал(а): Таис писал(а): бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела.... Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное.... ![]() Ну и фантазерка ты ![]() Это замысел нового научно-фантастического романа! ![]() И в ней не работает пирамида потребностей Маслоу....В ней работают другие потребности.....Об этом так долго и говорим.... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Рассматривать можно, что угодно. А живем мы в своей реальной системе координат, а не в идеалистической. Поэтому еда основа нашей жизни, без еды её не будет. И всё приходит и уходит, а кушать хочется всегда (c) Но не хлебом единым.... как говорится, что и подтверждается пирамидой Маслоу. |
|
| Автор: | Таис [ 27 окт 2013, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ворона Б. писал(а): Рассматривать можно, что угодно. Разумная жизнь будет.....только вот не в той форме, в какой ты привыкла ее видеть....Еда -не основа для разумной жизни....
А живем мы в своей реальной системе координат, а не в идеалистической. Поэтому еда основа нашей жизни, без еды её не будет. |
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ворона Б. писал(а): Потребность это то что желаемо человеком, а необходимость может совершенно не совпадать с желаемым. Может у меня потребность на диване лежать, потому что спина болит, а потребность покушать заставит подняться и хромая с палочкой дошкандыбать до магазина. Не, Ворона, не совсем так. Потребность - это то, что необходимо, а желание - это то, чем именно ты хочешь удовлетворить свою потребность. Есть хотят все, но кто-то - мяско, кто-то - овощи, кто-то - устрицы и фуа-гра. Вот это уже желания. |
|
| Автор: | Таис [ 27 окт 2013, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): Ну, а если ты, как Таис, сторонник теории чистого разума, то могу сказать, что психология (представителем которой является и Абрахам Маслоу) изучает ЛЮДЕЙ. А по поводу чистого разума - это не сюда. Ну слава Богу и тут консенсус....Мы об этом и говорим......Что пирамида Маслоу не работает в современном обществе....Ее концепция устарела и применима только в ограниченном диапазоне рассмотрения....
![]() |
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Нетттттт....Это элементарно другая система координат....С тех пор как человечество получило в арсенал своего познания геометрию Лобачевского нет смысла разговаривать в устаревшей системе координат....И ( как правильно сказал Злой Злоевич) если есть возможность рассматривать идеалистическую концепцию и материалистическую, то надо об этом предупреждать и не забывать что существуют иные системы координат.... И в ней не работает пирамида потребностей Маслоу....В ней работают другие потребности.....Об этом так долго и говорим.... Таис, Маслоу - психолог, а психология изучает людей, а не чистый разум. ![]() Цитата: пирамида Маслоу не работает в современном обществе....Ее концепция устарела и применима только в ограниченном диапазоне рассмотрения... Ну, нам до чистого разума пока что далековато! У нас в наличии телеса наши бренные, которые диктуют своё, хочешь ты того или нет.
|
|
| Автор: | МАХ [ 27 окт 2013, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): Я думаю, что потребность в познании вполне реальна, но эволюционно более молода, и выросла, как верно сказал Злой, из поисков СПОСОБА добычи пропитания. Интересно ... когда это произошло.., ну подскажи мне , когда наши пралюди не познавали мир .., а тупо сидели у пещеры и кушали манну небесную, которая падала им прямо в рот. Все известные мне живые существа познают мир, |
|
| Автор: | Таис [ 27 окт 2013, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): Таис писал(а): Нетттттт....Это элементарно другая система координат....С тех пор как человечество получило в арсенал своего познания геометрию Лобачевского нет смысла разговаривать в устаревшей системе координат....И ( как правильно сказал Злой Злоевич) если есть возможность рассматривать идеалистическую концепцию и материалистическую, то надо об этом предупреждать и не забывать что существуют иные системы координат.... И в ней не работает пирамида потребностей Маслоу....В ней работают другие потребности.....Об этом так долго и говорим.... Таис, Маслоу - психолог, а психология изучает людей, а не чистый разум. ![]() Цитата: пирамида Маслоу не работает в современном обществе....Ее концепция устарела и применима только в ограниченном диапазоне рассмотрения... Ну, нам до чистого разума пока что далековато! У нас в наличии телеса наши бренные, которые диктуют своё, хочешь ты того или нет. ![]() |
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): тупо сидели у пещеры и кушали манну небесную, которая падала им прямо в рот А такое было?.. МАХ писал(а): Все известные мне живые существа познают мир, ...для того, чтобы... МАХ, я уже устала. Извини, но это сказка про белого бычка. Оставайся при своём, ради Бога. В конце концов, миру не станет хуже, даже если ты будешь думать, что 2х2=5.
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): Потребность - это то, что необходимо, а желание - это то, чем именно ты хочешь удовлетворить свою потребность. Есть хотят все, но кто-то - мяско, кто-то - овощи, кто-то - устрицы и фуа-гра. Вот это уже желания. А мне без выбора, просто поесть, что будет в ближнем магазине , то и куплю. Не по потребности, а по необходимости. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): пирамида Маслоу не работает в современном обществе.... Вполне работает, даже дети от младенчества до взрослости растут именно по этим ступенькам. |
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Диктат бренного тела -не есть истина в последней инстанции.... Таис, я и тебе могу посоветовать не поесть несколько дней. А потом придёшь и расскажешь, что есть истина.
|
|
| Автор: | Таис [ 27 окт 2013, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ворона Б. писал(а): Таис писал(а): пирамида Маслоу не работает в современном обществе.... Вполне работает, даже дети от младенчества до взрослости растут именно по этим ступенькам. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): посоветовать не поесть несколько дней Не...два дня запросто голодания. А вот на пару месяцев..... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): ....их воспитывают в зависимости от уровня развития их родителей.... Не...есть общие ступеньки развития для всех детей. Плюс-минус в силу индивидуальности. |
|
| Автор: | МАХ [ 27 окт 2013, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): Ну, а по поводу "выжить" - я уже предлагала тебе попробовать выжить БЕЗ еды, хотя бы два-три дня. Расскажешь потом, как происходит познание в этом состоянии. Извини Сэй .. но я не буду выживать без еды. Я буду обшаривать окрестности, изучать местность - реализовывая ПОТРЕБНОСТЬ в познани. Буду общаться с людьми , что бы скооперировать действия, реализуя ПОТРЕБНОСТЬ в общении. Но если так еды и не найду , и буду на последней стадии истощения умирать, то реализую ПОТРЕБНОСТЬ смысла. по крайней мере постараюсь. и последние минуты подумаю все же не о хлебе, которого нет и видимо не будет , а что там дальше .., может быть я не реализую эту последнюю ПОТРЕБНОСТЬ... кто знает... |
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): Извини Сэй .. но я не буду выживать без еды. И это правильно.
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): Я буду обшаривать окрестности, изучать местность - реализовывая ПОТРЕБНОСТЬ в познании Это будет необходимость, не твоя потребность. |
|
| Автор: | МАХ [ 27 окт 2013, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): Я буду обшаривать окрестности, изучать местность - реализовывая ПОТРЕБНОСТЬ в познании Это будет необходимость, не твоя потребность. Необходимая потребность
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
|
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ворона, МАХ принципиально не хочет понимать разницы между потребностью и способом её достижения. Видимо, так реализуется его потребность в познании. Забей.
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 27 окт 2013, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ну дык...каждый имеет право на своё личное мнение.
|
|
| Автор: | Say [ 27 окт 2013, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Ворона Б. писал(а): каждый имеет право на своё личное мнение. Именно.
|
|
| Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|