Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Желания и потребности
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1985
Страница 9 из 11

Автор:  Злой Злоевич [ 27 окт 2013, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового :) ).

Автор:  Таис [ 27 окт 2013, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Злой Злоевич писал(а):
Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового :) ).


Да....это потребность в познании...Одна из базовых....

Автор:  Таис [ 27 окт 2013, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Злой Злоевич писал(а):
Таис, все основные потребности имеют корни в подсознании и, в принципе, произошли от рефлексов. В том числе и потребность в познании - одно из отличий человека от других животных, хотя и не от всех. Удовлетворив базовые потребности, человек продолжает познавать что-нибудь новое, хотя уже вроде бы незачем. Отсюда и расположение этой потребности выше базовых.
Нет-нет....здесь не соглашусь..... Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Автор:  Злой Злоевич [ 27 окт 2013, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Таис писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового :) ).


Да....это потребность в познании...Одна из базовых....

Я написал иначе :) :
Злой Злоевич писал(а):
Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового :) ).

То есть это уже новая потребность, которая через желание становится целью, а не средством.

Автор:  МАХ [ 27 окт 2013, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Злой Злоевич писал(а):
В том же "Таинственном острове" отлично показано, что герои сперва удовлетворяют свои базовые потребности, и лишь потом задумываются о чём-то большем: начинают более подробные исследования острова, украшают жилище, проводят эксперименты. Понятно, что в первый день им было не до того, как устроены недра острова, а потом возник интерес.

Да .. а помнишь когда они обследовали остров то обнаружили пещеру где вулканическая лава просачивалмь ... и при прорыве которой остров взлетел бы на воздух .., просто ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ экспедиция стала жизненно важной для обеспечения безопасности.
Да и сама идея книги. в том что именно ПОЗНАНИЕ помогло им выжить и сеять хлеб и строить жилища.

Автор:  Злой Злоевич [ 27 окт 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Таис писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Таис, все основные потребности имеют корни в подсознании и, в принципе, произошли от рефлексов. В том числе и потребность в познании - одно из отличий человека от других животных, хотя и не от всех. Удовлетворив базовые потребности, человек продолжает познавать что-нибудь новое, хотя уже вроде бы незачем. Отсюда и расположение этой потребности выше базовых.
Нет-нет....здесь не соглашусь..... Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

На этом уровне она выступает ещё не в качестве потребности, а играет ту же роль, что рефлекс ориентирования у животных. Попал ёжик или человек в новую обстановку - надо осмотреться и выбрать, что делать дальше. А не попал бы - не задумался бы о том, что будет, если он куда-то попадёт. Этой новой обстановки для него пока вообще не существует и быть не может.

Автор:  Злой Злоевич [ 27 окт 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

МАХ писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
В том же "Таинственном острове" отлично показано, что герои сперва удовлетворяют свои базовые потребности, и лишь потом задумываются о чём-то большем: начинают более подробные исследования острова, украшают жилище, проводят эксперименты. Понятно, что в первый день им было не до того, как устроены недра острова, а потом возник интерес.

Да .. а помнишь когда они обследовали остров то обнаружили пещеру где вулканическая лава просачивалмь ... и при прорыве которой остров взлетел бы на воздух .., просто ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ экспедиция стала жизненно важной для обеспечения безопасности.
Да и сама идея книги. в том что именно ПОЗНАНИЕ помогло им выжить и сеять хлеб и строить жилища.

Да, идея книги - в этом. Но в пещеру они пошли не сразу. Сначала сделали всё, что требовалось для поддержания собственной жизни. Могли и потом не ходить - устроили бы жилище подальше от вулкана и в ус не дули, пока не припекло. А об опасности взрыва герои узнали уже в пещере.
Кроме того, им помогало не только познание как процесс, но и знания, которые были получены до крушения, во время относительно благополучной жизни на материке. А потребность в познании - это потребность в процессе, в получении новых знаний.

Автор:  Ворона Б. [ 27 окт 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Таис писал(а):
Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.

Автор:  Таис [ 27 окт 2013, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Злой Злоевич писал(а):
Таис писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового :) ).


Да....это потребность в познании...Одна из базовых....

Я написал иначе :) :
Злой Злоевич писал(а):
Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового :) ).

То есть это уже новая потребность, которая через желание становится целью, а не средством.


Ну естественно ты думаешь о своем в процессе обдумывания этого вопроса, а я думаю о своем....поэтому я , увидев у тебя слова, подтверждающие мою мысль о том, что гурманизм и поиск половых связей -это удовлетворение потребности в познании( которую я считаю одной из базисных, а вовсе не преемницей), -написала свой пост.... Я не претендую на то, что написал в своем посте ты....Я только подтверждаю, что гурманизм и поиск половых связей -это удовлетворение потребности в познании....Одной из базисных потребностей ( по моему мнению)

Автор:  МАХ [ 27 окт 2013, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Злой Злоевич писал(а):
Неточность: если не удовлетворена потребность в еде, человек вполне может думать, как еду достать, но познание выступает в качестве средства, а не цели (конечного звена цепи "потребность - желание - мотив - цель). Он может вовсе не хотеть размышлять о земледелии и не испытывать потребности в таком познании, но приходится.е.

А разве человек хочет думать о еде кода он голоден?
Потребность как уже выше не раз говорили - бессознательна, поэтому любую потребность именно Приходиться удовлетворять.

Автор:  Таис [ 27 окт 2013, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.
Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....Для возникновения и существования разумной жизни на Земле -еда не самое главное....Это одна из форм, которая в данный момент разум устраивает....Но она -не единственно верная и допустимая....Всего лишь -одна из.....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Автор:  Злой Злоевич [ 27 окт 2013, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

МАХ писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Неточность: если не удовлетворена потребность в еде, человек вполне может думать, как еду достать, но познание выступает в качестве средства, а не цели (конечного звена цепи "потребность - желание - мотив - цель). Он может вовсе не хотеть размышлять о земледелии и не испытывать потребности в таком познании, но приходится.е.

А разве человек хочет думать о еде кода он голоден?
Потребность как уже выше не раз говорили - бессознательна, поэтому любую потребность именно Приходиться удовлетворять.

Может хотеть или не хотеть.
Потребность становится сознательной, когда превращается в желание. Пока человек не осознает, что же ему нужно - еда или что-нибудь ещё, - он не сможет удовлетворить свою потребность.

Автор:  Ворона Б. [ 27 окт 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Таис писал(а):
бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

mouse

Ну и фантазерка ты :rose: :super:

Автор:  Say [ 27 окт 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

МАХ писал(а):
Таинственный остров Ж.Верна - читала ...

Нет. Увы мне! :facepalm:
МАХ писал(а):
Если голодный чел думает ТОЛЬКО о хлебе, то очень большая вероятность что он останется без хлеба.
Нужно думать о том что посеять, где посеять, когда посеять, о погоде .... а для этого надо познавать мир.
И не есть ли это реализация потребности в познании, .., да вынужденная, но так же как и потребность кушать - то же вынужденная потребность.

Правильно. Ты говоришь о СПОСОБЕ удовлетворения потребности. Цель - поесть, способ - понять, как этого достичь. :-)

Автор:  Злой Злоевич [ 27 окт 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Таис писал(а):
Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.
Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Ага, в ноосферу перейдёт, например :) .
Нет, ну если придерживаться идеалистических позиций, понятно, что выводы будут отличаться от мнения сторонников диалектического материализма. Смысл тогда спорить? Предупреждать надо :) .

Автор:  Say [ 27 окт 2013, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

МАХ писал(а):
по Маслоу она может вывести лишь тогда когда удовлетворена ..., т.е когда уже набил брюхо, тогда можно пройдясь по всем ступеням - секс, пещера, доминантное положение, .... и только потом подумать , а каике такие привычки у мамонта и когда он ходит на водопой, и как бы его так исхитриться убить .., а пока брюхо не набито о этом думать не смей, вот только чем набито брюхо, если мамонт еще не пойман. :lol:

Вот видишь,ты и сам всё правильно понимаешь! ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ набить брюхо, НУЖНО сначала поймать мамонта. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ поймать мамонта, НУЖНО понять, где он живёт, чем питается и куда ходит на водопой. А иначе - никак! :dntknow:

Автор:  Таис [ 27 окт 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Злой Злоевич писал(а):
Таис писал(а):
Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.
Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Ага, в ноосферу перейдёт, например :) .
Нет, ну если придерживаться идеалистических позиций, понятно, что выводы будут отличаться от мнения сторонников диалектического материализма. Смысл тогда спорить? Предупреждать надо :) .


А мы и не спорим....Мы высказываем кажды й свое мнение....и оно не у всех обязательно должно быть совпадающим с мнением сторонников диалектического материализма.... :) :) :) Это всегда можно в любом разговоре учитывать...

Автор:  Say [ 27 окт 2013, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Таис писал(а):
при помощи познания и развития интеллекта удовлетворяется основная базовая потребность -сохранение вида....Сохранение жизни....А путем ли это познания и развития орудий добычи еды или путем тупого поедания грибов и плодов-это уже вторично....

Угу. Всё именно так и есть. Потребность (сохранение жизни) -> цель (добыть пропитание) -> средство её достижения (понять, как именно это лучше сделать).

Автор:  МАХ [ 27 окт 2013, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Say писал(а):
Правильно. Ты говоришь о СПОСОБЕ удовлетворения потребности. Цель - поесть, способ - понять, как этого достичь. :-)

Но что бы удовлетворить потребность в еде необходимо удовлетворить потребность в познании... :!: :!: :!:

Я кажется понял в чем мы не сходимся

Ты от чего то думаешь что потребность в еде - это что то такое реальное, а вот потребность в познании - это так на досуге помечтать, на звезды посмотреть..

На самом деле и то и другое ПОТРЕБНОСТЬ, это требование это необходимость по сути необходимость ВЫЖИТЬ .., так эти потребности и шли рука об руку с доисторических времен.

Автор:  МАХ [ 27 окт 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Могу тебе привести кучу примеров, когда потребность в познании приводит к реализации потребности в еде.

Что цель, что средство?
Все эти потребности СВЯЗАНЫ, и взаимно влияют на друга.

Автор:  Ворона Б. [ 27 окт 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

МАХ писал(а):
бы удовлетворить потребность в еде необходимо удовлетворить потребность в познании

Это не потребность - это необходимость для выживания.
Необходимость и потребность - это разные понятия.

Автор:  МАХ [ 27 окт 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
бы удовлетворить потребность в еде необходимо удовлетворить потребность в познании

Это не потребность - это необходимость для выживания.
Необходимость и потребность - это разные понятия.

Здрасьте .. приехали , ну тогда зачем огород городить .... потребности тут всякие ..
А чем потребность отличается от необходимости?

Автор:  Say [ 27 окт 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

МАХ писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Неточность: если не удовлетворена потребность в еде, человек вполне может думать, как еду достать, но познание выступает в качестве средства, а не цели (конечного звена цепи "потребность - желание - мотив - цель). Он может вовсе не хотеть размышлять о земледелии и не испытывать потребности в таком познании, но приходится.е.

А разве человек хочет думать о еде кода он голоден?
Потребность как уже выше не раз говорили - бессознательна, поэтому любую потребность именно Приходиться удовлетворять.

В этом плане - конечно же, ДА, хочешь - не хочешь, а есть что-то ПРИХОДИТСЯ, а иначе - кирдык! И никакое познание не спасёт!.. :hyhyhy:

Автор:  Ворона Б. [ 27 окт 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Потребность это то что желаемо человеком,
а необходимость может совершенно не
совпадать с желаемым.
Может у меня потребность на диване лежать, потому что спина болит,
а потребность покушать заставит подняться и хромая
с палочкой дошкандыбать до магазина.

===
Вот и Сэй выше тоже самое написала.

Автор:  Say [ 27 окт 2013, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Желания и потребности

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

mouse

Ну и фантазерка ты :rose: :super:

Это замысел нового научно-фантастического романа! ;-))

Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/