Желания и потребности

Злой Злоевич

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового

).

Таис

Злой Злоевич писал(а):

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового

).

Да....это потребность в познании...Одна из базовых....

Таис

Злой Злоевич писал(а):

Таис, все основные потребности имеют корни в подсознании и, в принципе, произошли от рефлексов. В том числе и потребность в познании - одно из отличий человека от других животных, хотя и не от всех. Удовлетворив базовые потребности, человек продолжает познавать что-нибудь новое, хотя уже вроде бы незачем. Отсюда и расположение этой потребности выше базовых.

Нет-нет....здесь не соглашусь..... Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Злой Злоевич

Таис писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового

).

Да....это потребность в познании...Одна из базовых....

Я написал иначе

:

Злой Злоевич писал(а):

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового

).

То есть это уже новая потребность, которая через желание становится целью, а не средством.

МАХ

Злой Злоевич писал(а):

В том же "Таинственном острове" отлично показано, что герои сперва удовлетворяют свои базовые потребности, и лишь потом задумываются о чём-то большем: начинают более подробные исследования острова, украшают жилище, проводят эксперименты. Понятно, что в первый день им было не до того, как устроены недра острова, а потом возник интерес.

Да .. а помнишь когда они обследовали остров то обнаружили пещеру где вулканическая лава просачивалмь ... и при прорыве которой остров взлетел бы на воздух .., просто ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ экспедиция стала жизненно важной для обеспечения безопасности.
Да и сама идея книги. в том что именно ПОЗНАНИЕ помогло им выжить и сеять хлеб и строить жилища.

Злой Злоевич

Таис писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Таис, все основные потребности имеют корни в подсознании и, в принципе, произошли от рефлексов. В том числе и потребность в познании - одно из отличий человека от других животных, хотя и не от всех. Удовлетворив базовые потребности, человек продолжает познавать что-нибудь новое, хотя уже вроде бы незачем. Отсюда и расположение этой потребности выше базовых.

Нет-нет....здесь не соглашусь..... Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

На этом уровне она выступает ещё не в качестве потребности, а играет ту же роль, что рефлекс ориентирования у животных. Попал ёжик или человек в новую обстановку - надо осмотреться и выбрать, что делать дальше. А не попал бы - не задумался бы о том, что будет, если он куда-то попадёт. Этой новой обстановки для него пока вообще не существует и быть не может.

Злой Злоевич

МАХ писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

В том же "Таинственном острове" отлично показано, что герои сперва удовлетворяют свои базовые потребности, и лишь потом задумываются о чём-то большем: начинают более подробные исследования острова, украшают жилище, проводят эксперименты. Понятно, что в первый день им было не до того, как устроены недра острова, а потом возник интерес.

Да .. а помнишь когда они обследовали остров то обнаружили пещеру где вулканическая лава просачивалмь ... и при прорыве которой остров взлетел бы на воздух .., просто ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ экспедиция стала жизненно важной для обеспечения безопасности.
Да и сама идея книги. в том что именно ПОЗНАНИЕ помогло им выжить и сеять хлеб и строить жилища.

Да, идея книги - в этом. Но в пещеру они пошли не сразу. Сначала сделали всё, что требовалось для поддержания собственной жизни. Могли и потом не ходить - устроили бы жилище подальше от вулкана и в ус не дули, пока не припекло. А об опасности взрыва герои узнали уже в пещере.
Кроме того, им помогало не только познание как процесс, но и знания, которые были получены до крушения, во время относительно благополучной жизни на материке. А потребность в познании - это потребность в процессе, в получении новых знаний.

Ворона Б.

Таис писал(а):

Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.

Таис

Злой Злоевич писал(а):

Таис писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового

).

Да....это потребность в познании...Одна из базовых....

Я написал иначе

:

Злой Злоевич писал(а):

Естественно, можно возразить, что кто-то, удовлетворив потребность в еде, становится гурманом и постоянно пробует что-нибудь новое (или, например, удовлетворив впервые половую потребность, не остаётся с первым партнёром, а поступает аналогично). Но в этом случае на первом месте уже не базовая потребность, а её "преемница" на новом уровне - потребность в получении дополнительных удовольствий, а может быть, и в познании чего-то нового, хотя что там может быть нового

).

То есть это уже новая потребность, которая через желание становится целью, а не средством.

Ну естественно ты думаешь о своем в процессе обдумывания этого вопроса, а я думаю о своем....поэтому я , увидев у тебя слова, подтверждающие мою мысль о том, что гурманизм и поиск половых связей -это удовлетворение потребности в познании( которую я считаю одной из базисных, а вовсе не преемницей), -написала свой пост.... Я не претендую на то, что написал в своем посте ты....Я только подтверждаю, что гурманизм и поиск половых связей -это удовлетворение потребности в познании....Одной из базисных потребностей ( по моему мнению)

МАХ

Злой Злоевич писал(а):

Неточность: если не удовлетворена потребность в еде, человек вполне может думать, как еду достать, но познание выступает в качестве средства, а не цели (конечного звена цепи "потребность - желание - мотив - цель). Он может вовсе не хотеть размышлять о земледелии и не испытывать потребности в таком познании, но приходится.е.

А разве человек хочет думать о еде кода он голоден?
Потребность как уже выше не раз говорили - бессознательна, поэтому любую потребность именно Приходиться удовлетворять.

Таис

Ворона Б. писал(а):

Таис писал(а):

Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.

Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....Для возникновения и существования разумной жизни на Земле -еда не самое главное....Это одна из форм, которая в данный момент разум устраивает....Но она -не единственно верная и допустимая....Всего лишь -одна из.....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Злой Злоевич

МАХ писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Неточность: если не удовлетворена потребность в еде, человек вполне может думать, как еду достать, но познание выступает в качестве средства, а не цели (конечного звена цепи "потребность - желание - мотив - цель). Он может вовсе не хотеть размышлять о земледелии и не испытывать потребности в таком познании, но приходится.е.

А разве человек хочет думать о еде кода он голоден?
Потребность как уже выше не раз говорили - бессознательна, поэтому любую потребность именно Приходиться удовлетворять.

Может хотеть или не хотеть.
Потребность становится сознательной, когда превращается в желание. Пока человек не осознает, что же ему нужно - еда или что-нибудь ещё, - он не сможет удовлетворить свою потребность.

Ворона Б.

Таис писал(а):

бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Ну и фантазерка ты :rose:

Say

МАХ писал(а):

Таинственный остров Ж.Верна - читала ...

Нет. Увы мне! :facepalm:

МАХ писал(а):

Если голодный чел думает ТОЛЬКО о хлебе, то очень большая вероятность что он останется без хлеба.
Нужно думать о том что посеять, где посеять, когда посеять, о погоде .... а для этого надо познавать мир.
И не есть ли это реализация потребности в познании, .., да вынужденная, но так же как и потребность кушать - то же вынужденная потребность.

Правильно. Ты говоришь о СПОСОБЕ удовлетворения потребности. Цель - поесть, способ - понять, как этого достичь. :-)

Злой Злоевич

Таис писал(а):

Ворона Б. писал(а):

Таис писал(а):

Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.

Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Ага, в ноосферу перейдёт, например

.
Нет, ну если придерживаться идеалистических позиций, понятно, что выводы будут отличаться от мнения сторонников диалектического материализма. Смысл тогда спорить? Предупреждать надо

.

Say

МАХ писал(а):

по Маслоу она может вывести лишь тогда когда удовлетворена ..., т.е когда уже набил брюхо, тогда можно пройдясь по всем ступеням - секс, пещера, доминантное положение, .... и только потом подумать , а каике такие привычки у мамонта и когда он ходит на водопой, и как бы его так исхитриться убить .., а пока брюхо не набито о этом думать не смей, вот только чем набито брюхо, если мамонт еще не пойман. :lol:

Вот видишь,ты и сам всё правильно понимаешь! ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ набить брюхо, НУЖНО сначала поймать мамонта. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ поймать мамонта, НУЖНО понять, где он живёт, чем питается и куда ходит на водопой. А иначе - никак! :dntknow:

Таис

Злой Злоевич писал(а):

Таис писал(а):

Ворона Б. писал(а):

Таис писал(а):

Чтобы удовлетворить базовые потребности необходимо удовлетворить потребность в познании....только так....не иначе....Поэтому потребность в познании не выше расположена....Она должна быть на одном уровне с потребностью в выживании вида( то есть с инстинктом сохранения жизни и инстинктом размножения)

Не...именно желание покушать дает мотив к познанию,как
эту еду получить, а не наоборот.

Нет....бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Ага, в ноосферу перейдёт, например

.
Нет, ну если придерживаться идеалистических позиций, понятно, что выводы будут отличаться от мнения сторонников диалектического материализма. Смысл тогда спорить? Предупреждать надо

.

А мы и не спорим....Мы высказываем кажды й свое мнение....и оно не у всех обязательно должно быть совпадающим с мнением сторонников диалектического материализма....

Это всегда можно в любом разговоре учитывать...

Say

Таис писал(а):

при помощи познания и развития интеллекта удовлетворяется основная базовая потребность -сохранение вида....Сохранение жизни....А путем ли это познания и развития орудий добычи еды или путем тупого поедания грибов и плодов-это уже вторично....

Угу. Всё именно так и есть. Потребность (сохранение жизни) -> цель (добыть пропитание) -> средство её достижения (понять, как именно это лучше сделать).

МАХ

Say писал(а):

Правильно. Ты говоришь о СПОСОБЕ удовлетворения потребности. Цель - поесть, способ - понять, как этого достичь. :-)

Но что бы удовлетворить потребность в еде необходимо удовлетворить потребность в познании... :!:

Я кажется понял в чем мы не сходимся

Ты от чего то думаешь что потребность в еде - это что то такое реальное, а вот потребность в познании - это так на досуге помечтать, на звезды посмотреть..

На самом деле и то и другое ПОТРЕБНОСТЬ, это требование это необходимость по сути необходимость ВЫЖИТЬ .., так эти потребности и шли рука об руку с доисторических времен.

МАХ

Могу тебе привести кучу примеров, когда потребность в познании приводит к реализации потребности в еде.

Что цель, что средство?
Все эти потребности СВЯЗАНЫ, и взаимно влияют на друга.

Ворона Б.

МАХ писал(а):

бы удовлетворить потребность в еде необходимо удовлетворить потребность в познании

Это не потребность - это необходимость для выживания.
Необходимость и потребность - это разные понятия.

МАХ

Ворона Б. писал(а):

МАХ писал(а):

бы удовлетворить потребность в еде необходимо удовлетворить потребность в познании

Это не потребность - это необходимость для выживания.
Необходимость и потребность - это разные понятия.

Здрасьте .. приехали , ну тогда зачем огород городить .... потребности тут всякие ..
А чем потребность отличается от необходимости?

Say

МАХ писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Неточность: если не удовлетворена потребность в еде, человек вполне может думать, как еду достать, но познание выступает в качестве средства, а не цели (конечного звена цепи "потребность - желание - мотив - цель). Он может вовсе не хотеть размышлять о земледелии и не испытывать потребности в таком познании, но приходится.е.

А разве человек хочет думать о еде кода он голоден?
Потребность как уже выше не раз говорили - бессознательна, поэтому любую потребность именно Приходиться удовлетворять.

В этом плане - конечно же, ДА, хочешь - не хочешь, а есть что-то ПРИХОДИТСЯ, а иначе - кирдык! И никакое познание не спасёт!.. :hyhyhy:

Ворона Б.

Потребность это то что желаемо человеком,
а необходимость может совершенно не
совпадать с желаемым.
Может у меня потребность на диване лежать, потому что спина болит,
а потребность покушать заставит подняться и хромая
с палочкой дошкандыбать до магазина.

===
Вот и Сэй выше тоже самое написала.

Say

Ворона Б. писал(а):

Таис писал(а):

бренность тела вовсе не держит разум....Разум найдет другой способ существования жизни, для поддержания разума еда не нужна....Наоборот -освобожденный разум -это "чистый разум", который свободен от бренного тела....

Поэтому покушать, чтобы поддержать жизнь -это не главное для разума....Он найдет другую форму жизни, если это станет главным...А познание -это главное....

Ну и фантазерка ты :rose:

Это замысел нового научно-фантастического романа! ;-))

Terra Nova

Правила форума

Желания и потребности

Кто сейчас на конференции