| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Желания и потребности http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1985 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Желания и потребности |
Возникла из разговора о желаниях и способах их урезонивания.... Таис писал(а): хоть у меня и нет проблемы со сладким и шоколадками, но по ночам иногда мозг требует съест кусочек сахара...и я себе это позволяю, потому что понимаю, что это не желание, а потребность... желания от потребности отличаются очччччень... Усманка писал(а): Откуда берутся желания????????? |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Думаю, что желания -это надстроечный вариант....Потребности -это базисный.... Базисный основывается на инстинктах....и почти не поддается коррекции... А надстроечный -на сознательном решении удовлетворения минимальных -сиюминутных-фантазийных, а не базисных и кардинальных потребностей.... |
|
| Автор: | МАХ [ 25 окт 2013, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Думаю, что желания -это надстроечный вариант....Потребности -это базисный.... Базисный основывается на инстинктах....и почти не поддается коррекции... А надстроечный -на сознательном решении удовлетворения минимальных -сиюминутных-фантазийных, а не базисных и кардинальных потребностей.... А разве есть сиеминутные фантазийные потребности ..., ,выше же вроде ВСЕ потребности определены как базисные. А отличие между потребностями и желаниями я бы провел по линии субъект-объект. Потребности - объективны, желания - субъективны. Кстати именно на этом основывается и известное определение коммунизма "от каждого по возможностям - каждому по потребностям" ..., в этом отцы-основатели четко следовали в русле материализма. |
|
| Автор: | Усманка [ 25 окт 2013, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Извините, пожалуйста, я вот так анонимно и абстрактно не смогу
|
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): Таис писал(а): Думаю, что желания -это надстроечный вариант....Потребности -это базисный.... Базисный основывается на инстинктах....и почти не поддается коррекции... А надстроечный -на сознательном решении удовлетворения минимальных -сиюминутных-фантазийных, а не базисных и кардинальных потребностей.... А разве есть сиеминутные фантазийные потребности ..., ,выше же вроде ВСЕ потребности определены как базисные. Цитата: А отличие между потребностями и желаниями я бы провел по линии субъект-объект. Возможно....согласна...Хотя.....желания тоже объективны( но они вторичны)....желания можно поделить на физиологические и духовные.... потребности только материальны!!!!Даже потребность в духовной пище все равно отражается на физическом поле -человек может физически чахнуть....
Потребности - объективны, желания - субъективны. |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Усманка писал(а): Извините, пожалуйста, я вот так анонимно и абстрактно не смогу Тебе нужен живой примерчик?? Для конкретности?? ![]() А вот что с анонимностью делать?? |
|
| Автор: | Усманка [ 25 окт 2013, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Терминами - очень сложно мне. Так всё-так откуда берутся мелкие желания? Они ж никак не связаны с удовлетворением базовых насущных потребностей. кстати, а какие потребности считаются базовыми и насущными? |
|
| Автор: | МАХ [ 25 окт 2013, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): МАХ писал(а): Потребности - объективны, желания - субъективны. Возможно....согласна...Хотя.....желания тоже объективны( но они вторичны)...Ок ..., но что ты понимаешь под словом ВТОРИЧНЫ, значит существует какой то третий элемент, который и делает из потребности желания. Представь, что чел осознавал бы лишь свои потребности .., это был бы наверное идеальный человек, вернее андроид, в математическом мозгу которого мгновенно бы отражалась вся объетивная реальность, он бы никогда не делал ошибок, его действия были бы всегда рациональны, даже в той сфере, что ты называешь духовной.., его потребность в музыке всегда бы совпадала с такой гамонникой которая наилучшим образом соответствовала его конструкции. Однако ни чего этого не происходит .., все свои потребности мы осознаем ТОЛЬКО через желания, а значит через самих себя ... , вот это Я и является третим элементом. через который проходят все потребности. превращаясь в СУБЪЕКТИВНЫЕ желания. Цитата: все свои потребности мы осознаем ТОЛЬКО через желания Здесь должен сам себя поправить ..., "потребности" можно осознавать и рационально, ни именно потребности в кавычках, поскольку и наше рацио - то же СУБЪЕКТИВНО.... и мир (реальность) не всегда соответствует этому рацио. |
|
| Автор: | Дарья [ 25 окт 2013, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Если желание непреодолимо - значит, это потребность? |
|
| Автор: | Усманка [ 25 окт 2013, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Возможно....согласна...Хотя.....желания тоже объективны( но они вторичны)....желания можно поделить на физиологические и духовные.... потребности только материальны!!!!Даже потребность в духовной пище все равно отражается на физическом поле -человек может физически чахнуть.... Ну... если материальное существует независимот от нас, то наши потребности умирают вместе с нами. Потребности - нематериальны?? |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Усманка писал(а): Терминами - очень сложно мне. Так всё-так откуда берутся мелкие желания? Они ж никак не связаны с удовлетворением базовых насущных потребностей. кстати, а какие потребности считаются базовыми и насущными? Я думаю, что мелкие желания -типа купить шарфик или лизнуть мороженого тоже возникают из базовых потребностей....Они просто сильно надстроечные....Но зиждутся тоже на базовых инстинктах.... Шарфик -это удовлетворение базисной потребности в эстетическом.....По большому счету зиждется на потребности просто одеться.....тупо....а надстройка диктует еще и необходимость купить цветастый шарфик, а не лишь бы какую шкуру.... с лизнуть мороженое -то же самое....Тупо жажда или голод....А надстройка требует еще и гурманства.... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 25 окт 2013, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Просто удовлетворение желания -это неглубокое удовлетворение, а удовлетворение потребности -это глобальненько.... А если я желаю удовлетворить глобальную потребность Какая разница чего желать, по большому счету это всегда -- ХОЧУ ВОТ ЭТО, без разницы чего хочу мелкого или глобального, духовного или материального. |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): Таис писал(а): МАХ писал(а): Потребности - объективны, желания - субъективны. Возможно....согласна...Хотя.....желания тоже объективны( но они вторичны)...Ок ..., но что ты понимаешь под словом ВТОРИЧНЫ, значит существует какой то третий элемент, который и делает из потребности желания. Представь, что чел осознавал бы лишь свои потребности .., это был бы наверное идеальный человек, вернее андроид, в математическом мозгу которого мгновенно бы отражалась вся объетивная реальность, он бы никогда не делал ошибок, его действия были бы всегда рациональны, даже в той сфере, что ты называешь духовной.., его потребность в музыке всегда бы совпадала с такой гамонникой которая наилучшим образом соответствовала его конструкции. Однако ни чего этого не происходит .., все свои потребности мы осознаем ТОЛЬКО через желания, а значит через самих себя ... , вот это Я и является третим элементом. через который проходят все потребности. превращаясь в СУБЪЕКТИВНЫЕ желания. Нет, МАХ....То, что находится на уровне "осознаваемости" -это уже не потребность....Потребность находится на уровне подсознания -она неосознаваема.... А вот то, что уже осознаваемо и сформулировано как мысль ( фантазия. реальный предмет, реальные ощущения) -это уже надстроечное, это уже желания.... Дарья писал(а): Если желание непреодолимо - значит, это потребность? Если оно осознаваемо и непреодолимо -значит это желание....А если неосознанно и непреодолимо -значит потребность....как-то так.... |
|
| Автор: | МАХ [ 25 окт 2013, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Дарья писал(а): Если желание непреодолимо - значит, это потребность? Совсем нет .... , я непреодолимо хочу пить соленую воду находясь на спас. плоту , но потребности в этом у организма нет, соленая вода убет организм. |
|
| Автор: | Усманка [ 25 окт 2013, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Усманка писал(а): Терминами - очень сложно мне. Так всё-так откуда берутся мелкие желания? Они ж никак не связаны с удовлетворением базовых насущных потребностей. кстати, а какие потребности считаются базовыми и насущными? Я думаю, что мелкие желания -типа купить шарфик или лизнуть мороженого тоже возникают из базовых потребностей....Они просто сильно надстроечные....Но зиждутся тоже на базовых инстинктах.... Шарфик -это удовлетворение базисной потребности в эстетическом.....По большому счету зиждется на потребности просто одеться.....тупо....а надстройка диктует еще и необходимость купить цветастый шарфик, а не лишь бы какую шкуру.... с лизнуть мороженое -то же самое....Тупо жажда или голод....А надстройка требует еще и гурманства.... Но когда шкаф переполнен, а новую вещицу всё равно хочется? Базовая потребность ведь удовлетворена по самое некуда. Или хочется мороженого, когда в общем-то уже не лезет, но таки найду местечко в животе? |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): Дарья писал(а): Если желание непреодолимо - значит, это потребность? Совсем нет .... , я непреодолимо хочу пить соленую воду находясь на спас. плоту , но потребности в этом у организма нет, соленая вода убет организм. или например -меня непреодолимо влечет к красивому мужчине....и совершенно не привлекает некрасивый....Это -потребность не в мужчине, а в эстетике.....Нет здесь глубинной потребности в мужчине.....есть потребность в эстетике+мужчине....И неизвестно, что больше.... |
|
| Автор: | Усманка [ 25 окт 2013, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Таис писал(а): Дарья писал(а): Если желание непреодолимо - значит, это потребность? Если оно осознаваемо и непреодолимо -значит это желание....А если неосознанно и непреодолимо -значит потребность....как-то так.... Это что ж - потребности не осознаются разве? Или если осознать какое-то необъяснимое желание, то смело можно его переводить в ранг потребностей? |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Усманка писал(а): Таис писал(а): Возможно....согласна...Хотя.....желания тоже объективны( но они вторичны)....желания можно поделить на физиологические и духовные.... потребности только материальны!!!!Даже потребность в духовной пище все равно отражается на физическом поле -человек может физически чахнуть.... Ну... если материальное существует независимот от нас, то наши потребности умирают вместе с нами. Потребности - нематериальны?? Думаю что да.....Потребности нематериальны....Это уровень биохимии, клеточный уровень.... |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Усманка писал(а): Но когда шкаф переполнен, а новую вещицу всё равно хочется? Базовая потребность ведь удовлетворена по самое некуда. Или хочется мороженого, когда в общем-то уже не лезет, но таки найду местечко в животе? Это базовая потребность в эстетике....В гурман( изме)....Это уровень №2...А вот если хочется не абы какого мороженого, а только фисташкового -это уже уровень №3....или шарфика -только шелкового, а не другого....Это тоже №3 |
|
| Автор: | Say [ 25 окт 2013, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Наверно, пора разместить тут эту картинку. ![]() Кажется, всё ясно: как только полностью удовлетворён нижний уровень, как тут же актуализируется следующий. Т.о., принципиальной разницы между потребностями и желаниями нет. Желание - это субъективное осознание потребности. Как-то так... |
|
| Автор: | Дарья [ 25 окт 2013, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих... Say, или я неправильно поняла? |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Дарья писал(а): Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих... Say, или я неправильно поняла? и я в этом не уверена.....Все эти уровни базисные.....Они должны располагаться на одной плоскости.... Это все потребности, а не желания....желания уже надстраиваются пирамидкой....А все эти потребности -на одной плоскости -это глобальные потребности... Пирамида Маслоу не отражает отличий потребностей от желаний....Она отражает только иерархию потребностей....И то -в его изложении.....Это не Абсолют....Это всего лишь одна из теорий -в данном случае -теория Маслоу.... |
|
| Автор: | МАХ [ 25 окт 2013, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Дарья писал(а): Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих.... Я то же сомневаюсь .., |
|
| Автор: | Say [ 25 окт 2013, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
МАХ писал(а): Дарья писал(а): Если желание непреодолимо - значит, это потребность? Совсем нет .... , я непреодолимо хочу пить соленую воду находясь на спас. плоту , но потребности в этом у организма нет, соленая вода убет организм. Добавлю: про курение, алкоголь, etc. тут уже говорили. Алкоголику непреодолимо хочется выпить, но реальной потребности в алкоголе у человека нет. |
|
| Автор: | Таис [ 25 окт 2013, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Желания и потребности |
Say писал(а): МАХ писал(а): Дарья писал(а): Если желание непреодолимо - значит, это потребность? Совсем нет .... , я непреодолимо хочу пить соленую воду находясь на спас. плоту , но потребности в этом у организма нет, соленая вода убет организм. Добавлю: про курение, алкоголь, etc. тут уже говорили. Алкоголику непреодолимо хочется выпить, но реальной потребности в алкоголе у человека нет. да...да....это из области неосознанных желаний....то есть я лично считаю, что желания -это категория идеалистическая, зиждется на духовных потребностях....а не на физиологических инстинктах....не на материальном.... и в зависимости от уровня духовного развития человека -желания приобретают ту или иную форму.... |
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|