Terra Nova

Свет, ну мы же не об осуждении говорим. Есть факт. Эти люди не отличаются от других людей - биологически, они ровно такие же. И если у них что-то развилось сильнее, чем у соседа - все равно это, ИМХО, означает, что такое возможно, что оно ЕСТЬ, как факт. И у соседа может быть, только в более слабой степени.
Виктор Франкл далеко не один. Если на то пошло, в концлагерях вообще выжило не так уж много народу... И речь идет не столько о духовном росте, сколько о потребности, которая может вызвать такой рост. А может не вызвать - если у человека не хватает сил. Тогда он в тяжелых условиях не выживает, к сожалению. Но это, ИМХО, не означает, что духовной потребности у него нет.

И вкупе их много - Саровский, Швейцер и другие - мы просто не обо всех знаем, ведь далеко не все прославлены, не обо всех написали книги.

Мне так кажется.

Хорошо ..., пусть так .., но тогда скажи мне потребность то же базисную (приму этот термин.., хотя как я ранее писал базисными я считаю ВСЕ потребности) ... так вот приведи пример базисной низкодуховной

Связана, Сэй....связана.... Прежде чем стать пороком эта вредная привычка и вообще вредное желание( бухать) появилось тогда, когда Есенин, Высоцкий и иже с ними стояли еще на более низком уровне духовного развития....Так что с уровнем духовного развития приобретение таких привычек напрямую связано....

Опорожняться....Выводить из организма шлаки....

Даш, согласна. Но литература говорит об образце, об идеалах, а наука - о статистике, т.е. о большинстве. В том и разница.

Ну, любая личность не сразу начала с высокой ступени, это понятно. Но то, что порокам она подвержена, независимо от этого - факт. Точно неизвестно, когда привычка перешла в порок как у перечисленных мною, так и у многих других подобных личностей, и почему у кого-то - перешла, а у кого-то - нет. Это уже во многом вопрос медицины и генетики, а не уровня трудноопределимой духовности.

Хм .., а почему это низкодуховно?

Таис ... меня не покидает ощущение, что в свои потребности ты вносишь изрядную долю субъективизма.

Я согласен с тобою, что на пирамиду Маслоу нужно смотреть сверху .., тогда в проекции все потребности оказываются в одной плоскости, но тогда и не стоит их делить на низко-высоко духовные .., они вообще стоят по ту сторону ..., они просто есть, так сложилось, а вот желания можно разложить по полочкам.

Согласна. Но разве можно статистически определить, у кого из людей в экстремальных условиях духовные потребности отсутствуют, а у кого они просто неявно выражены, потому что ресурсов меньше? И потом, ход истории далеко не всегда определяется статистическим большинством - навскидку, вспомни зарождение христианства.
Я имею в виду, что если пирамида не соответствует действительности для определенного количества людей - и не такого уж малого, - и для развития человеческой истории, то, мне кажется, она все же некорректна. Точнее, не сама пирамида, а соотношение уровней.

Ну, история и психология - всё-таки разные науки! И изучают разный "предмет".
А исключения из правил, насколько я знаю, бывают даже в физике, что уж о гуманитарном поприще говорить!.. Даш, на абсолютную прогностичность не претендует ни одна психологическая теория. Всего лишь на статистически значимое преобладание.

Знаешь, я думаю, что отсутствуют или не выражены в силу отсутствия ресурсов - в данном случае не очень значимо. Пирамиду Маслоу модно толковать и в том смысле, что, будучи направлены на удовлетворение базисных ступеней, силы изымаются из более высоких уровней, их банально не хватает на всё. Безусловно, и здесь бывают исключения.

Ага, интересное толкование. Убедила!

Потребность выжить, а опирается каждый на своё, самое сильное, что может сработать для выживания. Духовная сила - тоже сила, из неё также можно черпать, в т.ч и для физической стойкости.
Кто чем богат.

Нет, конечно, они могут и одновременно существовать (люблю в жару посидеть в читальном зале с бутылкой хорошей минералки ), просто, думаю, в большинстве случаев неудовлетворённость нижних потребностей отводит верхние на второй план.
А вообще, я исхожу из криминологического учения о мотивах и целях (см., например, книги В.В. Лунеева и В.Н. Кудрявцева о борьбе мотивов): потребность желание мотив цель.
Потребность возникает из подсознания. Субъект её осознаёт, и потребность становится желанием: хочу кофточку, а денег нет. А потом формируется мотив - внутренняя причина поступка: хочу кофточку, а денег нет, значит, я их заработаю (или украду, например). И получу результат, который представляю себе так-то и так-то. Это представление о результате и есть цель.

У меня маленький такой практический вопросик....
Опять спрашиваю: откуда берутся желания? Имею в виду такие хорошие, правильные желания, благодаря которым люди, учатся, худеют, занимаются спортом и правильно питаются, бросают пить и курить.....
Я не знаю, наверное, они зиждятся все на базовых.. Но плохие желания - продолжать делать всё, противоположное вышеперчисленному - они на чём тогда зиждятся?
Как переключить(ся) с одних, плохих на другие, хорошие????
Что-то мне кажется, что насильно себя переключить нельзя.
Можно ли перестроить потребности? Вот так, взять, решить и перестроить и последние станут первыми??

Алкоголь и наркотики воздействуют на психику через физиологию. Тут работают и подсознание, и сознание, и тело, поэтому так трудно бросить.
И у каждого человека есть система ценностей - его ценностная ориентация, как её называет Лунеев. Все ценности имеют разную значимость, отсюда разная значимость удовлетворения различных потребностей. Например, и рад бы уже бросить пить, но как тогда буду с друзьями общаться?

Может быть, это связано с ориентированностью на процесс или на результат?
Сиюминутное желание съесть торт = желанию сделать себе хорошо и приятно сейчас, сию минуту, в процессе... а похудеть - это же отложенный результат.
А может, тут играет роль воображение. При сильном воображении легче настроиться на отдаленный результат...
А вот можно ли себя перестроить - ...

И лёгкость удовлетворения потребности тоже имеет значение. Мне было легче собрать для декораций бросовые материалы, чем зарабатывать деньги на покупку хороших досок и планок или аренду настоящих дворцов . Кто-то упёрся бы и заработал, лишь бы не заниматься таким собирательством.

А это уже связано с силой воли? Еще одна категория...
Я, наверное, все валю в одну кучу...

Сила воли влияет, когда человек видит выбор: сделать что-то, трудное для него, но с более приемлемым результатом, или лёгкое, но и результат будет так себе.

И то тоже. А можно ли себя перестроить, не знаю. Но удаётся же вроде другим людям.

При этом можно ещё и замечать не все возможные варианты, это тоже повлияет. Если говорить о преступлениях, то влияет в огромном числе случаев.

Или желание съесть торт - это моё желание, родное; а желание похудеть (= хорошо выглядеть) - моё представление о том, чего хочет от меня социум и какой я в нём должна быть.

Вот-вот, что меня и интересует. И если можно, то как?
Но вообще я склонна думать, что тут замешаны какие-то настолько базовые качества личности, что.... ну отдаёт полным фатализмом, судьбою, каким уж родился.

Наверное, таким образом я пытаюсь оправдать свою несостоятельность, неспособность бороться, низость потребностей....
Но всё-таки теплится маааленькая надежда: а вдруг всё-таки можно? но как и за что ухватиться?

Ну что ж... это вполне укладывается в "какой уж уродился"...

Я бы переформулировала: а вот нужно ли себя перестраивать - ...

... только без уныния и самобичеваний.