Желания и потребности

Say

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

Классики считали, что да. И я склонна с ними согласиться. :-)

Если человеку нечего есть или он не может обеспечить себе и своим близким безопасность, его не будет волновать признание общества или самореализация. Если грубо, то примерно об этом говорили в соседней теме, что "в войну от отсутствия шоколадок не страдали".

Усманка

Say писал(а):

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

Классики считали, что да. И я склонна с ними согласиться. :-)

Если человеку нечего есть или он не может обеспечить себе и своим близким безопасность, его не будет волновать признание общества или самореализация. Если грубо, то примерно об этом говорили в соседней теме, что "в войну от отсутствия шоколадок не страдали".

но продолжение рода, получается, людей часто не так уж сильно волнует, некоторые этим жертвуют ради потребностей другого уровня. да и само либидо отбить легче, чем аппетит, порой.

МАХ

Таис писал(а):

я лично считаю, что желания -это категория идеалистическая, зиждется на духовных потребностях....а не на физиологических инстинктах....не на материальном....

ВООБЩЕ ни чего не понял .
Желание пить зиждется на ДУХОВНЫХ потребностях ... :krank:

Say

МАХ писал(а):

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих....

Я то же сомневаюсь ..,

, пирамида Маслоу очень схематична и не отражает .. и пр. пр...

Так она и есть схема! Конечно, её можно нужно детализировать, но суть она таки отражает.

Таис

Say писал(а):

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

Если человеку нечего есть или он не может обеспечить себе и своим близким безопасность, его не будет волновать признание общества или самореализация. Если грубо, то примерно об этом говорили в соседней теме, что "в войну от отсутствия шоколадок не страдали".

Еще как страдали....Даже не в Великуб Отечественную, а еще раньше -в Первую мировую.... В зависимости от уровня развития человека -дворяне от отсутствия шоколадок страдали даже во время войны....Крестьяне о существовании шоколадок просто не знали....Не то страдали бы возможно тоже....

Дарья

Say писал(а):

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

Классики считали, что да. И я склонна с ними согласиться. :-)

Если человеку нечего есть или он не может обеспечить себе и своим близким безопасность, его не будет волновать признание общества или самореализация. Если грубо, то примерно об этом говорили в соседней теме, что "в войну от отсутствия шоколадок не страдали".

Тогда не очень понятно, почему в концлагерях люди продолжали (а некоторые - начинали) молиться, писать книги и вообще мыслить и говорили, что это помогло им выжить. Значит, духовные потребности все же остаются, когда не удовлетворены физиологические?
См. Виктора Франкла, к примеру.

Say

Усманка писал(а):

Say писал(а):

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

Классики считали, что да. И я склонна с ними согласиться. :-)

Если человеку нечего есть или он не может обеспечить себе и своим близким безопасность, его не будет волновать признание общества или самореализация. Если грубо, то примерно об этом говорили в соседней теме, что "в войну от отсутствия шоколадок не страдали".

но продолжение рода, получается, людей часто не так уж сильно волнует, некоторые этим жертвуют ради потребностей другого уровня. да и само либидо отбить легче, чем аппетит, порой.

Пожалуй, да. У человека эта потребность ушла из категории витальных. Эволюция, блин!..

Таис

Усманка писал(а):

но продолжение рода, получается, людей часто не так уж сильно волнует, некоторые этим жертвуют ради потребностей другого уровня. да и само либидо отбить легче, чем аппетит, порой.

Оно трансформируется и переносится на другой объект....Но продолжение рода -это самый сильный инстинкт....его угасить непросто.....если не невозможно....

Таис

МАХ писал(а):

Таис писал(а):

я лично считаю, что желания -это категория идеалистическая, зиждется на духовных потребностях....а не на физиологических инстинктах....не на материальном....

ВООБЩЕ ни чего не понял .
Желание пить зиждется на ДУХОВНЫХ потребностях ... :krank:

Да желание бухать зиждется на низком уровне духовного развития и основано на элементарном инстинкте утолять жажду( на базисном неосознаваемом)....

МАХ

Дарья писал(а):

Значит, духовные потребности все же остаются, когда не удовлетворены физиологические?
См. Виктора Франкла, к примеру.

Более того ... именно духовные или точнее потребности с самой высшей ступени пирамиды и позволили многим выжить.
Если есть ради чего жить, то чел. вынесет любое как жить.

догы

Say писал(а):

МАХ писал(а):

Дарья писал(а):

Если желание непреодолимо - значит, это потребность?

Совсем нет .... , я непреодолимо хочу пить соленую воду находясь на спас. плоту , но потребности в этом у организма нет, соленая вода убет организм.

Добавлю: про курение, алкоголь, etc. тут уже говорили. Алкоголику непреодолимо хочется выпить, но реальной потребности в алкоголе у человека нет.

пьянице!а у алкоголика как раз физиологическая потребность в алкоголе - как в инсулине

Say

Дарья писал(а):

Say писал(а):

Дарья писал(а):

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

Классики считали, что да. И я склонна с ними согласиться. :-)

Если человеку нечего есть или он не может обеспечить себе и своим близким безопасность, его не будет волновать признание общества или самореализация. Если грубо, то примерно об этом говорили в соседней теме, что "в войну от отсутствия шоколадок не страдали".

Тогда не очень понятно, почему в концлагерях люди продолжали (а некоторые - начинали) молиться, писать книги и вообще мыслить и говорили, что это помогло им выжить. Значит, духовные потребности все же остаются, когда не удовлетворены физиологические?
См. Виктора Франкла, к примеру.

Но, согласись, что таких - единицы. Очень хочется думать, что и это - плоды эволюции. :roll:

Но, возможно, просто артефакты.

МАХ

Таис писал(а):

МАХ писал(а):

Таис писал(а):

я лично считаю, что желания -это категория идеалистическая, зиждется на духовных потребностях....а не на физиологических инстинктах....не на материальном....

ВООБЩЕ ни чего не понял .
Желание пить зиждется на ДУХОВНЫХ потребностях ... :krank:

Да желание бухать зиждется на низком уровне духовного развития и основано на элементарном инстинкте утолять жажду( на базисном неосознаваемом)....

Таис .. вообще то я под словом пить имел ввиду не только алкоголь ... а т.с вообще, просто пить воду.
Желание пить воду ты к каким потребностям отнесешь к высокодуховным или низкодуховным

Таис

МАХ писал(а):

Дарья писал(а):

Значит, духовные потребности все же остаются, когда не удовлетворены физиологические?
См. Виктора Франкла, к примеру.

Более того ... именно духовные или точнее потребности с самой высшей ступени пирамиды и позволили многим выжить.

Цитата:

Если есть ради чего жить, то чел. вынесет любое" как" жить

.

Да....я полностью поддерживаю эту точку зрения....Это высокий уровень духовного развития, являющийся основной базисной потребностью существования....Одной из....

Say

Таис писал(а):

Да желание бухать зиждется на низком уровне духовного развития и основано на элементарном инстинкте утолять жажду( на базисном неосознаваемом)....

Тыщу раз зарекалась вступать с тобой в полемику :mrgreen:

, но всё-таки спрошу: Есенин, Высоцкий, Мусоргский, etc. - люди низкого духовного развития?..

Say

догы писал(а):

пьянице!а у алкоголика как раз физиологическая потребность в алкоголе - как в инсулине

Да, она у него УЖЕ сформировалось. Это называется патологическая потребность. Потому что биологической потребности в алкоголе - нету!

Tania

МАХ писал(а):

Дарья писал(а):

Значит, духовные потребности все же остаются, когда не удовлетворены физиологические?
См. Виктора Франкла, к примеру.

Более того ... именно духовные или точнее потребности с самой высшей ступени пирамиды и позволили многим выжить.
Если есть ради чего жить, то чел. вынесет любое как жить.

Поддерживаю. Духовные потребности не просто остаются, а приобретают другой вес. Если невозможно изменить внешнюю ситуацию, то всегда возможно уйти во внутренний мир, "переключиться" на что-то другое, более приятное. Так везде выжить можно, и в тюрьме, в киднеппинге, и в чужой стране (если тебя не съедять аборигены :hyhyhy:

) Главное во внутреннюю тюрьму не попасть...

Таис

МАХ писал(а):

Таис писал(а):

МАХ писал(а):

Таис писал(а):

я лично считаю, что желания -это категория идеалистическая, зиждется на духовных потребностях....а не на физиологических инстинктах....не на материальном....

ВООБЩЕ ни чего не понял .
Желание пить зиждется на ДУХОВНЫХ потребностях ... :krank:

Да желание бухать зиждется на низком уровне духовного развития и основано на элементарном инстинкте утолять жажду( на базисном неосознаваемом)....

Таис .. вообще то я под словом пить имел ввиду не только алкоголь ... а т.с вообще, просто пить воду.
Желание пить воду ты к каким потребностям отнесешь к высокодуховным или низкодуховным

Конечно к высокодуховным.....даже желание пить чай с изысканным вкусом -намного менее духовно( хоть и гурманисто), чем желание просто пить воду....

Гурманистое желание пить суперизысканный по вкусу чай -это желание очень высокоорганизованного духовно существа.....но желание пить чистую воду -еще более высокодуховно....

Say

Народ, ну смотрите же на вещи реально! Таких, которые выжили, не смотря ни на что, сохранили человеческий облик и даже выросли духовно - единицы! Я очень уважаю Виктора Франкла, но он такой - ОДИН! Так же, как Серафим Саровский, Альберт Швейцер и др. Конечно, это "соль соли земной", но всё же абсолютное же большинство в условиях лагерей и т.п. ТЕРЯЛО человеческий облик! Сейчас не могу дать конкретных ссылок, но можно почитать любые мемуары узников ГУЛАГА, их сейчас навалом в доступе. И у кого повернётся язык осуждать их?..

Таис

Say писал(а):

Таис писал(а):

Да желание бухать зиждется на низком уровне духовного развития и основано на элементарном инстинкте утолять жажду( на базисном неосознаваемом)....

Тыщу раз зарекалась вступать с тобой в полемику :mrgreen:

, но всё-таки спрошу: Есенин, Высоцкий, Мусоргский, etc. - люди низкого духовного развития?..

Высокого.....но мы же не говорим о пороках, которые берут верх даже над высокоорганизованным существом.....Мы говорим о желаниях и потребностях....желание, которое стало тяжелой зависимостью и далее -пороком -это уже не обсуждаемое нами явление.....

Это уже другая тема....У людей сверхэмоциональных( типа означенных людей искусства) зачастую порок берет верх над личностью....Становится хозяином и властелином над личностью....в итоге -личность погибает....А могла бы жить и жить ....и радовать искусством....

МАХ

Таис писал(а):

МАХ писал(а):

Желание пить воду ты к каким потребностям отнесешь к высокодуховным или низкодуховным

Конечно к высокодуховным.....

Хм .., тогда я вообще ни чего не понимаю.., или мы запутались в терминах.

Потребность пить. есть, размножаться - присущи всем организмам на нашей планете, ... это то без чего ни один не выживет, по сути это тавтология ..
Человек имеет потребность пить, так же как квардрат имеет потребность иметь четыре угла .., именно это я понимаю как ОБЪЕКТИВНОСТЬ даже не знаю какие тут могут быть духовные элементы.

догы

вот без воды чел пару дней протянет... а без размножения некоторые и всю жизнь могут прожить...

Таис

МАХ писал(а):

Таис писал(а):

МАХ писал(а):

Желание пить воду ты к каким потребностям отнесешь к высокодуховным или низкодуховным

Конечно к высокодуховным.....

Хм .., тогда я вообще ни чего не понимаю.., или мы запутались в терминах.

Потребность пить. есть, размножаться - присущи всем организмам на нашей планете, ... это то без чего ни один не выживет, по сути это тавтология ..
Человек имеет потребность пить, так же как квардрат имеет потребность иметь четыре угла .., именно это я понимаю как ОБЪЕКТИВНОСТЬ даже не знаю какие тут могут быть духовные элементы.

Почему не понимаешь?? Это не примитивная потребность.....Это потребность не только базисная, но и очень высокодуховная....

Просто тебя сбивает пирамида Маслоу -раз уж базисная, в самом низу пирамиды, значит обязательно примитивная.....Нет!!!!Это просто несовершенство геометрической проекции треугольника.....На самом деле все эти потребности должны быть внизу, в основании пирамиды, а не треугольника....

Посмотри на примере внимательнее -человек в процессе своего духовного развития стремится к аскетизму, к просветлению, к тому, чтобы обходиться минимумом и выбирает не чай, не кофе, а именно воду.....и хлеб.....Не булочку, не курочку....а один кусок хлеба в день....Это самый высокоорганизованный организм на Земле....Приходит в результате долгой работы над своим духовным и физическим развитием именно к этой первоначальной базисной потребности...

Say

Таис писал(а):

....но мы же не говорим о пороках, которые берут верх даже над высокоорганизованным существом....

Безусловно. :-)

Я просто хотела этим сказать, что подверженность патологическим потребностям (желанию бухать в т.ч.) не связана напрямую с уровнем развития личности. Только и всего. :-)

Say

Таис писал(а):

Это потребность не только базисная, но и очень высокодуховная....

Потребность в воде?.. о_О

Что-то как-то мы тут совсем запутались!.. :krank:

Неее, если с терминами не определимся, дискуссии не выйдет! :hyhyhy:

Terra Nova

Правила форума

Желания и потребности

Кто сейчас на конференции