Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Про шоколад я думаю это желание, а не потребность.
Я лично шоколад не больно люблю))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:26 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Совершенно очевидно что потребности у человека были всегда одни и те же. Ну может, чуть изменялись в связи с развитием мозга. Но это мы уж совсем в глубь веков забрались. Скажем, люди, жившие в эпоху Римской Империи, имели совершенно такие же потребности что и мы с вами.

Отличие в том, что способы удовлетворения этих потребностей изменились. То есть, если раньше для удовлетворения голода человек выбирал из узкого меню, построенного на том, что в данной местности произрастает, то сейчас практически каждый может позволить себе чуть ли не любую еду любой страны мира.

Можно сказать что сейчас люди хотят больше. Хотят новый компьютер, хотят быстрый интернет, хотят лайков под аватаркой. Таких вещей не было в древнем Риме, значит хотеть можно большего? Не следует забывать что это - лишь способы удовлетворения потребностей. Не бывает потребности в лайке, не бывает потребности в айпаде, нет "нехватки котиков в организме" или "насущной потребности в лексусе". Все это - в лучшем случае цели, а чаще - желания.

Человек хочет айпад не чтобы удовлетворить потребность в айпаде, а для чего-то другого. Какая потребность у него обслуживается этим желанием - индивидуальный аспект, который можно изучить во время консультирования или терапии. Это может быть желание признания (вау какой ты крутой), социализации (у тебя тоже есть айпад? круто! а какие у тебя игры?), комфорта (удобней читать ленту, лежа на диване) и так далее.

http://sergey-smirnov.ru/needs-wishes-goals

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
А если не поесть хотя бы пару дней, то сразу станет актуальна именно пирамида Маслоу! :hyhyhy:


Анорексички погибают от истощения ради Красоты. :roll:

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:35 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Мишельк@ писал(а):
Анорексички погибают от истощения ради Красоты.

Так это психическое заболевание...

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
:roll: Вот я очень согласная считать анорексичек психически нездоровыми.
Но при этом опасение берёт: а вот возьмут и каждого, кто пирамиду нарушает, психом станут объявлять, с соответствующими оргвыводами... :roll:
И думаю при этом: это я что ли шучу так или что?.. :roll:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Лемма писал(а):
Вот я очень согласная считать анорексичек психически нездоровыми.

И психиатры вас в этом поддерживают! proud smile

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Ворона Б. писал(а):
Мишельк@ писал(а):
Анорексички погибают от истощения ради Красоты.

Так это психическое заболевание...

Ну, просто не хочется всуе брать примеры из блокадного Ленинграда и концлагерей.
Вот напоминалка в иностранных самолетах: "сначала наденьте кислородную маску на себя,
потом на ребёнка", говорит о том, что первый порыв - на ребенка надеть.

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:50 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Лемма писал(а):
Но при этом опасение берёт: а вот возьмут и каждого, кто пирамиду нарушает, психом станут объявлять, с соответствующими оргвыводами...

Ну почему же каждого :?
В жизни много исключений, что никак не опровергает
вполне реальную закономерность.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:53 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Мишельк@ писал(а):
просто не хочется всуе брать примеры

Но это опять-таки не опровергает Маслоу.
Можно сознательно отказаться от еды в чью-то
пользу и умереть лишив себя этой потребности.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Say писал(а):
И психиатры вас в этом поддерживают! proud smile
Ой, Say, я не нуждаюсь в поддержке психиатров, - честное слово, не нуждаюсь! :)
Да я... да я и сама их поддержать могу, при случае.

Я когда-то училась в одной группе с одним психиатром. Его на учебу с работы послали, без его на то желания. Так что потребности в этой учебе у него никакой не было.
Так он забивался на последнюю парту, и, когда его "к доске вызывали", ти-и-хо так огрызался: "Не трогайте меня, я ж психиатр!".
Ну, тогда уже я руку тянула, чтоб к доске.

Потому что у меня была такая потребность и такое желание.

_________________
Мир вашему дому!


Последний раз редактировалось Лемма 26 окт 2013, 00:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Мишельк@, да я тебе примеров и сама накидаю. :-) Только на каждый такой пример имется уймища контрпримеров, о которых в советские времена писать было... некуртуазно, вот. Некрасивыми они считались. :-)
Но - РПЖ - их больше, увы.
Ворона Б., полностью ППКС. :rose:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Лемма писал(а):
Ой, Say, я не нуждаюсь в поддержке психиатров, - честное слово, не нуждаюсь! :)

Ну вот и славно. :-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Мишельк@ писал(а):
Вот напоминалка в иностранных самолетах: "сначала наденьте кислородную маску на себя,
потом на ребёнка", говорит о том, что первый порыв - на ребенка надеть.

Нормальный пример, ничего не опровергающий. Потребность в продолжении рода, она же - в защите своего потомства. Примеров, когда самки погибают, защищая своих детёнышей, и в животном мире полно.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Ворона Б. писал(а):
Но это опять-таки не опровергает Маслоу.

Почему?
Я, правда, и не ставлю себе задачу его опровергать.
Просто, ИМХО, слишком простая схема для слишком сложных явлений.
Ворона Б. писал(а):
Можно сознательно отказаться от еды в чью-то
пользу и умереть лишив себя этой потребности.

+1.
В моей РПЖ такие правила:
если мать попадает в условия голода вместе с ребенком,
то если она нормальна и психически здорова, то
как правило, а не как исключение :) :) :) ,
она расставит приоритеты: сначала его потребности, а мне - что останется.

И даже если просто взрослый чел голодает вместе с детьми,
то
как правило,
если он нормальный,
то так же приоритеты расставит.
А обратные примеры - это исключение как раз.
В моей РПЖ.
А РПЖ у всех разные.

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
Потребность в продолжении рода, она же - в защите своего потомства.

А если рядом чужой ребенок, за которым тебя попросили присмотреть в самолете,
то порыва его спасти не возникнет у нормального человека как правило?

Или даже не ребенок, а взрослый человек, который не может о себе сам позаботиться (инвалид, пожилой, травмированный, сознание потерял)
и за которого ты отвечаешь?

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Последний раз редактировалось Мишельк@ 26 окт 2013, 01:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Мишельк@ писал(а):
Просто, ИМХО, слишком простая схема для слишком сложных явлений.
Да, и ВМГ так же.

И я тоже
Мишельк@ писал(а):
не ставлю себе задачу его опровергать
, но ВМГ ещё и такое: вот когда все пирамиды (в смысле - у всех людей) опирамидятся правильным пирамидным образом, тогда и наступит полный апокалипсис... :roll:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
на каждый такой пример имется уймища контрпримеров, о которых в советские времена писать было... некуртуазно, вот. Некрасивыми они считались. :-)
Но - РПЖ - их больше, увы.

Повторюсь, РПЖ бывают разные.
В моей РПЖ нормальные, психически здоровые люди, как правило,
в критических обстоятельствах не похожи на "удовлетворенных желудочно"
из Понедельника.
А я уже долго живу, и нередко в критические обстоятельства попадаю,
так что от своей РПЖ так просто отказаться не могу ради красивой радужно-треугольной схемы.
Правда, ни меня, ни участников моей РПЖ, ни Маслоу, и кто из других психологов не изучал.
Они просто не знают о нашем существовании. :) :) :)
Так что я им прощаю. :) :) :)

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
Примеров, когда самки погибают, защищая своих детёнышей, и в животном мире полно.
Значит, и в животном мире не так всё стройно пирамидно. :)

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Мишельк@ писал(а):
Say писал(а):
Потребность в продолжении рода, она же - в защите своего потомства.

А если рядом чужой ребенок, за которым тебя попросили присмотреть в самолете,
то порыва его спасти не возникнет у нормального человека как правило?

Мишелька, ну, я могу усложнить задачу: справа твой ребёнок, слева - чужой, оба голодают, и у тебя только один кусок хлеба. Кому отдашь? А если оба чужие? А если одному 3 года, а другому - 10? ...а если справа тонет один человек, а слева - пятеро, кого будешь спасать?.. Только к чему всё это - непонятно... :roll:
Любые схемы - на то и схемы, чтобы отражать некоторые общие закономерности, а не индивидуальные особенности, которые ни в одну в схему на 100% не укладываются. Кажется, я это где-то выше уже писала... :roll:
А про РПЖ почитай Варлама Шаламова, что ли... Жизнь - штука сложная и многогранная, её как чёрными, так и розовыми очками не обозришь...

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Мишельк@ писал(а):
Say писал(а):
Примеров, когда самки погибают, защищая своих детёнышей, и в животном мире полно.
Значит, и в животном мире не так всё стройно пирамидно. :)

Потребность в продолжении рода относится к потребностям первой, базисной ступени (см. матчасть). Ты читай, что ли, прежде, чем комментировать... :bore:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
Потребность в продолжении рода относится к потребностям первой, базисной ступени (см. матчасть). Ты читай, что ли, прежде, чем комментировать... :bore:

Ты не веришь, что я читала?
Но принимается: на основании только этих примеров не следует делать даже шутливых выводов :)
А вот когда некоторые дамы :rose: Маслоу на форуме защищают вместо того, чтобы спать, как диктует нижняя пирамидная ступенька? :D

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
Жизнь - штука сложная и многогранная, её как чёрными, так и розовыми очками не обозришь...

Согласна.
Добрых снов тебе желаю и счастливой РПЖ. :rose:

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Say писал(а):
А про РПЖ почитай Варлама Шаламова

Может быть.
Но я сейчас стараюсь попозитивнее чтение себе выбирать,
что малодушно, конечно. :oops:

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Мишелька, ты не переживай, я утром высплюсь. ;-)) Мне завтра рано не вставать. :-)
Мишельк@ писал(а):
Say писал(а):
А про РПЖ почитай Варлама Шаламова

Может быть.
Но я сейчас стараюсь попозитивнее чтение себе выбирать,
что малодушно, конечно. :oops:

Имеешь право. :-) Но вот рассуждать, что бы ты делала, если бы; и кто есть нормальный, а кто нет - ИМХО, не стоит. Потому что разные нормы и жизнь - разная.
Смею предположить, что никто из здесь присутствующих НАСТОЯЩЕГО голода никогда не испытывал. И, даст Бог, не испытает. Поэтому и ни к чему рассуждать о том, что мы такие высокодуховные и такие нормальные, что базисные потребности нам - фигня, нам и без них духовно, и мы лучше гордо умрём, отдав последнюю пайку голодному ребёнку!..
Не знаем мы, сидя в удобном кресле у монитора, КАК мы себя реально поведём в экстремальной ситуации. И, даст Бог, никогда не узнаем.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Желания и потребности
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Ворона Б. писал(а):
Мишельк@ писал(а):
просто не хочется всуе брать примеры

Но это опять-таки не опровергает Маслоу.
Можно сознательно отказаться от еды в чью-то
пользу и умереть лишив себя этой потребности.

но, можно же умереть и переедая - потакая себе в гиперреализации этой потребности.

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB