Terra Nova

Возникла из разговора о желаниях и способах их урезонивания....

Думаю, что желания -это надстроечный вариант....Потребности -это базисный....

Базисный основывается на инстинктах....и почти не поддается коррекции...
А надстроечный -на сознательном решении удовлетворения минимальных -сиюминутных-фантазийных, а не базисных и кардинальных потребностей....

А разве есть сиеминутные фантазийные потребности ..., ,выше же вроде ВСЕ потребности определены как базисные.

А отличие между потребностями и желаниями я бы провел по линии субъект-объект.
Потребности - объективны, желания - субъективны.
Кстати именно на этом основывается и известное определение коммунизма "от каждого по возможностям - каждому по потребностям" ..., в этом отцы-основатели четко следовали в русле материализма.

Извините, пожалуйста, я вот так анонимно и абстрактно не смогу

Ну прежде всего любое удовлетворение -это удовлетворение потребности. Желание вторично....оно возникает в результате потребности....И желание тоже можно удовлетворить....Просто удовлетворение желания -это неглубокое удовлетворение, а удовлетворение потребности -это глобальненько....

Возможно....согласна...Хотя.....желания тоже объективны( но они вторичны)....желания можно поделить на физиологические и духовные.... потребности только материальны!!!!Даже потребность в духовной пище все равно отражается на физическом поле -человек может физически чахнуть....

Тебе нужен живой примерчик?? Для конкретности??

А вот что с анонимностью делать?? У меня тоже анонимно не получается....Могу только имен не называть...

Терминами - очень сложно мне.
Так всё-так откуда берутся мелкие желания? Они ж никак не связаны с удовлетворением базовых насущных потребностей.
кстати, а какие потребности считаются базовыми и насущными?

Ок ..., но что ты понимаешь под словом ВТОРИЧНЫ, значит существует какой то третий элемент, который и делает из потребности желания.
Представь, что чел осознавал бы лишь свои потребности .., это был бы наверное идеальный человек, вернее андроид, в математическом мозгу которого мгновенно бы отражалась вся объетивная реальность, он бы никогда не делал ошибок, его действия были бы всегда рациональны, даже в той сфере, что ты называешь духовной.., его потребность в музыке всегда бы совпадала с такой гамонникой которая наилучшим образом соответствовала его конструкции.

Однако ни чего этого не происходит .., все свои потребности мы осознаем ТОЛЬКО через желания, а значит через самих себя ... , вот это Я и является третим элементом. через который проходят все потребности. превращаясь в СУБЪЕКТИВНЫЕ желания.


Здесь должен сам себя поправить ..., "потребности" можно осознавать и рационально, ни именно потребности в кавычках, поскольку и наше рацио - то же СУБЪЕКТИВНО.... и мир (реальность) не всегда соответствует этому рацио.

Если желание непреодолимо - значит, это потребность?

Ну... если материальное существует независимот от нас, то наши потребности умирают вместе с нами. Потребности - нематериальны??

Я думаю, что мелкие желания -типа купить шарфик или лизнуть мороженого тоже возникают из базовых потребностей....Они просто сильно надстроечные....Но зиждутся тоже на базовых инстинктах....

Шарфик -это удовлетворение базисной потребности в эстетическом.....По большому счету зиждется на потребности просто одеться.....тупо....а надстройка диктует еще и необходимость купить цветастый шарфик, а не лишь бы какую шкуру....

с лизнуть мороженое -то же самое....Тупо жажда или голод....А надстройка требует еще и гурманства....

А если я желаю удовлетворить глобальную потребность
Какая разница чего желать,
по большому счету это всегда -- ХОЧУ ВОТ ЭТО,
без разницы чего хочу мелкого или глобального,
духовного или материального.

Нет, МАХ....То, что находится на уровне "осознаваемости" -это уже не потребность....Потребность находится на уровне подсознания -она неосознаваема....

А вот то, что уже осознаваемо и сформулировано как мысль ( фантазия. реальный предмет, реальные ощущения) -это уже надстроечное, это уже желания....


Если оно осознаваемо и непреодолимо -значит это желание....А если неосознанно и непреодолимо -значит потребность....как-то так....

Совсем нет .... , я непреодолимо хочу пить соленую воду находясь на спас. плоту , но потребности в этом у организма нет, соленая вода убет организм.

Но когда шкаф переполнен, а новую вещицу всё равно хочется? Базовая потребность ведь удовлетворена по самое некуда.
Или хочется мороженого, когда в общем-то уже не лезет, но таки найду местечко в животе?

или например -меня непреодолимо влечет к красивому мужчине....и совершенно не привлекает некрасивый....Это -потребность не в мужчине, а в эстетике.....Нет здесь глубинной потребности в мужчине.....есть потребность в эстетике+мужчине....И неизвестно, что больше....

Это что ж - потребности не осознаются разве? Или если осознать какое-то необъяснимое желание, то смело можно его переводить в ранг потребностей?

Думаю что да.....Потребности нематериальны....Это уровень биохимии, клеточный уровень....

Это базовая потребность в эстетике....В гурман( изме)....Это уровень №2...А вот если хочется не абы какого мороженого, а только фисташкового -это уже уровень №3....или шарфика -только шелкового, а не другого....Это тоже №3

Наверно, пора разместить тут эту картинку.

Кажется, всё ясно: как только полностью удовлетворён нижний уровень, как тут же актуализируется следующий. Т.о., принципиальной разницы между потребностями и желаниями нет. Желание - это субъективное осознание потребности. Как-то так...

Немного сомневаюсь, что следующий уровень возникает только когда удовлетворены потребности предыдущих...
Say, или я неправильно поняла?

и я в этом не уверена.....Все эти уровни базисные.....Они должны располагаться на одной плоскости....

Это все потребности, а не желания....желания уже надстраиваются пирамидкой....А все эти потребности -на одной плоскости -это глобальные потребности...

Пирамида Маслоу не отражает отличий потребностей от желаний....Она отражает только иерархию потребностей....И то -в его изложении.....Это не Абсолют....Это всего лишь одна из теорий -в данном случае -теория Маслоу....

Я то же сомневаюсь .., , пирамида Маслоу очень схематична и не отражает .. и пр. пр...

Добавлю: про курение, алкоголь, etc. тут уже говорили. Алкоголику непреодолимо хочется выпить, но реальной потребности в алкоголе у человека нет.

да...да....это из области неосознанных желаний....то есть я лично считаю, что желания -это категория идеалистическая, зиждется на духовных потребностях....а не на физиологических инстинктах....не на материальном....

и в зависимости от уровня духовного развития человека -желания приобретают ту или иную форму....