Friday, так и хочется съязвить: вот потому что ты гуманитарий, ты и не можешь понять , почему математика "всему голова"...
а вообще темка год или два назад была... широко-батальная
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Физики vs лирики http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1863 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Friday [ 01 май 2013, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Физики vs лирики |
Не могу понять в упор одну вещь.. можете закидать меня тухлыми помидорами. Почему математика считается всему голова? Что она, именно она, развивает аналитическое и критическое мышление, что тот, кому она дается, априори умнее того, кому она не дается. Я в это не верю. Физика, химия - в это я могу поверить, они хотя бы сложные и оперируют с конкретными объектами, но математика... ну вот я гуманитарий, мне она и в школе в математическом классе давалась легко, и высшая тоже. Могу сказать, что скорее всего за счет абстрактного мышления. Все так просто, спущена сверху теория, ее никто даже не пытается критиковать и опровергнуть, в лучшем случае, доказать от противного.... короче, операции с абстракциями по заданным правилам... задачи?.. ххе... даже в очень сложных всегда угадывается некий.. "костяк", что ли... нечто типовое, и всегда все по проторенной дорожке, с небольшими вариациями... прикол только в том, чтобы рассмотреть этот "костяк" (его не всегда видно, бывает слегка замаскирован)... и фсе... Существенный выход за рамки только в олимпиадных задачах мне попадался. А вообще единственно от чего были проблемы в математике у меня - от рассеянности. Такие проколы случались от нее, нелепейшие, на ровном месте )) А забыла ее так же легко, как и освоила. Моя печаль - химия, я ее полюбила еще до знакомства с ней, но именно она мне в школе не давалась ни за какие коврижки... Но так-то я гуманитарий... и у меня ощущение, что математика мне лично сушит мозги, а развивается мышление именно при знакомстве с гуманитарными науками. Ну почему нельзя аналитическое мышление развивать за счет других наук? Хотя бы той же лингвистики, знаю людей которые ловят кайф от лингвистики, мол столько там анализировать и структурировать, но математику они при этом не любят. |
|
| Автор: | догы [ 01 май 2013, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Friday, так и хочется съязвить: вот потому что ты гуманитарий, ты и не можешь понять , почему математика "всему голова"... а вообще темка год или два назад была... широко-батальная
|
|
| Автор: | Alija [ 01 май 2013, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Friday писал(а): Все так просто, спущена сверху теория, ее никто даже не пытается критиковать и опровергнуть, в лучшем случае, доказать от противного.... Упс. Я пыталась неоднократно. Разумеется, теорию не опровергла, но убедилась собственноручно в том, что она верна.Friday писал(а): задачи?.. ххе... даже в очень сложных всегда угадывается некий.. "костяк", что ли... нечто типовое, и всегда все по проторенной дорожке, с небольшими вариациями... прикол только в том, чтобы рассмотреть этот "костяк" (его не всегда видно, бывает слегка замаскирован)... и фсе... Ты решала олимпиадные задачи? Там нет никаких типовых решений и "костяка". В этом-то и самый смак.Friday писал(а): Существенный выход за рамки только в олимпиадных задачах мне попадался. А, вот видишь, ты в курсе. И чем выше уровень олимпиады, тем нестандартнее подходы. Friday писал(а): Ну почему нельзя аналитическое мышление развивать за счет других наук? Хотя бы той же лингвистики, знаю людей которые ловят кайф от лингвистики, мол столько там анализировать и структурировать, но математику они при этом не любят. Не знаю, почему нельзя. А разве нельзя? Про другие науки: Лингвистика мне очень интересна, и тоже в кайф. Химия тоже очень нравилась. Ещё - биология. А вот с физикой получился провал. Она мне нравилась, но не давалась. Ещё механика туда-сюда, а вот с электромагнитными полями и прочим - швах. Из чисто гуманитарных предметов я не дружила только с историей. |
|
| Автор: | Таис [ 01 май 2013, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Alija писал(а): Friday писал(а): Ну почему нельзя аналитическое мышление развивать за счет других наук? Хотя бы той же лингвистики, знаю людей которые ловят кайф от лингвистики, мол столько там анализировать и структурировать, но математику они при этом не любят. Не знаю, почему нельзя. А разве нельзя? Очень даже можно.... Философия!! история!! Да любая гуманитарная наука развивает аналитическое мышление....Именно наука, а не просто информация....Почитай любую научную разработку -везде нужно аналитическое мышление....Недаром же в любом кандидатском и докторантском минимуме нужно обязательно учить философию.....потому что логика мышления лучше всего развивается именно философскими выкладками и сопоставлением гипотез и теорий...Притом это в любом вузе, любого профиля.....без философии -никуда!!! |
|
| Автор: | Say [ 02 май 2013, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
догы писал(а): а вообще темка год или два назад была... широко-батальная Да-да-да...  Помнится, что Йозеф Кнехт считал вершиной человеческой мысли математику и музыку, которые в пределе смыкаются. Подробностей не помню, т.к. достаточно давно читала "Игру в бисер". Но тоже считаю, что всё это деление на физиков-лириков - оно от лукавого, "на местах", такскть. А в пределе всё смыкается. Были когда-то учёные-универсалы, типа Архимеда или Декарта, и есть, кажется. И будут. А физики-лирики - это, скорее, о прикладниках, а не о науках. |
|
| Автор: | Alija [ 02 май 2013, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Say писал(а): Были когда-то учёные-универсалы, типа Архимеда или Декарта И Ломоносова.
|
|
| Автор: | Friday [ 02 май 2013, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Цитата: Не знаю, почему нельзя. А разве нельзя? те, кто ... антигуманитарии, короче, считают, что только математика, только хардкор.
|
|
| Автор: | Таис [ 02 май 2013, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Friday писал(а): Цитата: Не знаю, почему нельзя. А разве нельзя? те, кто ... антигуманитарии, короче, считают, что только математика, только хардкор.Математики тоже изучают и сдают философию для развития логики и аналитического мышления.... |
|
| Автор: | Friday [ 02 май 2013, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Таис писал(а): Alija писал(а): Friday писал(а): Ну почему нельзя аналитическое мышление развивать за счет других наук? Хотя бы той же лингвистики, знаю людей которые ловят кайф от лингвистики, мол столько там анализировать и структурировать, но математику они при этом не любят. Не знаю, почему нельзя. А разве нельзя? Очень даже можно.... Философия!! история!! Да любая гуманитарная наука развивает аналитическое мышление....Именно наука, а не просто информация....Почитай любую научную разработку -везде нужно аналитическое мышление....Недаром же в любом кандидатском и докторантском минимуме нужно обязательно учить философию.....потому что логика мышления лучше всего развивается именно философскими выкладками и сопоставлением гипотез и теорий...Притом это в любом вузе, любого профиля.....без философии -никуда!!!  Цитата: Упс. Я пыталась неоднократно. Разумеется, теорию не опровергла, но убедилась собственноручно в том, что она верна. а когда ты успевала? У нас при разборе сразу начинали после обычного доказательства с доказательством от противного.
|
|
| Автор: | Лемма [ 02 май 2013, 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Цитата: ... всё это деление на физиков-лириков - оно от лукавого, "на местах"... ППКС!!!!!!!!!!!!!!Цитата: Все так просто, спущена сверху теория, ... Математика если кем-то и "спущена сверху", то только если самим господом богом...
|
|
| Автор: | Лемма [ 02 май 2013, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Ну, и, конечно же, такая вот банальность: Математика - царица наук. И при этом в ней, в математике - нет царских дорог. Звучит банально - потому что верно. Внутреннее глубинное сродство музыки и математики прочувствовала в подростковом возрасте, ещё до чтения Г.Гессе. В чем тут дело, почему так, - не знаю, но хотелось бы знать... Если человечество - будет, если наука, науки - будет, будут, - то будут и исследования в этой области, будут и знания... И ещё - хоть и по касательной, но к вопросу поднятому (  ) отношение какое-то имеет, читаем Р. Подольный "Скрипка для Эйнштейна"
|
|
| Автор: | Friday [ 02 май 2013, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
О делении на физиков и лириков: все равно полно людей, которым легче даются лишь одни виды наук: или гуманитарные, или математические. Прикол в том, что те, кому даются математические, заявляют о превосходстве физиков над лириками и объявляют именно математику царицей наук (ну вот царица она им, даже философию для разнообразия попробовать короновать не хотят), что только она и развивает мышление и ничто кроме нее, не может его развить. Цитата: Математика если кем-то и "спущена сверху", то только если самим господом богом... пафос, пафос-то какой... )))) вот только я в бога не верю...  ну как же мне после этого оценить математику? 
|
|
| Автор: | Galateya [ 02 май 2013, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Friday писал(а): те, кому даются математические, заявляют о превосходстве физиков над лириками и объявляют именно математику царицей наук так наверно математику царицей объявили не те, кому только она и дается, а те редчайшие гении, которым дается и физика и лирика. Примеры уже приведены выше.
|
|
| Автор: | Alija [ 02 май 2013, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Friday писал(а): Цитата: Упс. Я пыталась неоднократно. Разумеется, теорию не опровергла, но убедилась собственноручно в том, что она верна. а когда ты успевала? У нас при разборе сразу начинали после обычного доказательства с доказательством от противного.
|
|
| Автор: | Alija [ 02 май 2013, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
ИМХО. Математику называют "царицей наук" в первую очередь потому, что без знания математики нет знания физики, химии, астрономии. Математика - "от бога" в том смысле, что её не придумали люди. Она существует независимо от того, есть люди или их нет. Люди лишь придумали значки и термины для описания математических закономерностей. А вот гуманитарные науки связаны непосредственно с людьми. Нет человечества - нет гуманитарных наук. И даже философии. |
|
| Автор: | Лемма [ 02 май 2013, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Цитата: Прикол в том, что те, кому даются математические, заявляют о превосходстве физиков над лириками О превосходстве кого-то над кем-то говорят лишь те, кому хочется: - поприкалываться ИЛИ/И - "повоевать" ИЛИ/И - попревосходить кого-либо... Ну, т.е. это - материал для психологов. Не знаю, насколько интересный материал. Цитата: Цитата: Математика если кем-то и "спущена сверху", то только если самим господом богом... пафос, пафос-то какой... )))) вот только я в бога не верю... ну как же мне после этого оценить математику? Я тоже, как и несколько лет тому назад, не верю в бога, выбором конфессии для себя никогда не была озабочена/озадачена, являюсь сознательной атеисткой. Посыл к богу здесь, при всей его кажущейся пафосности, означает просто объективность действия законов природы, при описании которых и при использовании которых для своих нужд человек не может обойтись без математики. При этом понимаю истинность утверждения "математика - царица наук" как отражение универсальности математических построений, как востребованность математики любой наукой на определённой стадии её (конкретной науки) развития. |
|
| Автор: | Лемма [ 02 май 2013, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Цитата: ИМХО. Математику называют "царицей наук" в первую очередь потому, что без знания математики нет знания физики, химии, астрономии. Математика - "от бога" в том смысле, что её не придумали люди. Она существует независимо от того, есть люди или их нет. Люди лишь придумали значки и термины для описания математических закономерностей. Почти ППКС.А вот гуманитарные науки связаны непосредственно с людьми. Нет человечества - нет гуманитарных наук. И даже философии. "Почти" - потому что с оговоркой. Математику как науку - всё-таки создали всё-таки люди. Как инструмент в том числе, а не только чистого познания ради. Но, действительно, говоря о математике, хочется-таки говорить не "люди создали", а "люди открыли". Ибо объективно. Ибо не спекулятивно. |
|
| Автор: | Friday [ 02 май 2013, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Alija писал(а): ИМХО. Математику называют "царицей наук" в первую очередь потому, что без знания математики нет знания физики, химии, астрономии. Математика - "от бога" в том смысле, что её не придумали люди. Она существует независимо от того, есть люди или их нет. Люди лишь придумали значки и термины для описания математических закономерностей. ну, из философии все-таки зародилась физика.А вот гуманитарные науки связаны непосредственно с людьми. Нет человечества - нет гуманитарных наук. И даже философии. И не было бы людей - математики бы все равно не было как науки и дисциплины. Оставались бы математические закономерности, никем не описанные, не изученные и без значков с терминами. |
|
| Автор: | Alija [ 02 май 2013, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Friday писал(а): ну, из философии все-таки зародилась физика. Физика, как наука, "образовалась" тогда, когда рассуждения о природе явлений (философия) преобразовались в законы физики, не только описывающие уже видимое явление, но и предсказывающие, как поведёт себя то или иное тело в тех или иных условиях. Т.е. прибавился математический аппарат.Friday писал(а): И не было бы людей - математики бы все равно не было как науки и дисциплины. Оставались бы математические закономерности, никем не описанные, не изученные и без значков с терминами. Да, и я об этом, но другими словами. А вот лингвистики, истории, искусства разных видов не было бы ни в каком виде.
|
|
| Автор: | Лемма [ 02 май 2013, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Впрочем, по мере развития математики перед философией встали-таки новые (или подзабытые старые) вопросы. - Вопросы о происхождении математических абстракций, проблемы оснований математики... ну, всё та же арена...  ... арена, на которой решают основной вопрос философии...
|
|
| Автор: | Friday [ 02 май 2013, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Цитата: Да, и я об этом, но другими словами. А вот лингвистики, истории, искусства разных видов не было бы ни в каком виде. а мне вот важнее и интереснее то, что связано с людьми. А то что могло бы быть и без людей, я типа понимаю, но... мне скучно.
|
|
| Автор: | Alija [ 02 май 2013, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
Ну так никто и не спорит, что интересы у разных людей разные. |
|
| Автор: | Renée [ 02 май 2013, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
не вчитываясь в тему, сразу по первому вопросу: лично мне, в бытность мою ШКОЛОТОЙ ПОГАНОЙ, казалось, что не математика всему голова.... А - либо ФИЗИКА, либо ИСТОРИЯ.... а если ни там, ни там не силен - ну, сам дурак... |
|
| Автор: | Alija [ 02 май 2013, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
А ты бы вчиталась, Рене, и не обзывалась бы. |
|
| Автор: | Renée [ 02 май 2013, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Физики vs лирики |
а кого я обзываю, кроме себя? ну правда - ни с физикой, ни с историей не дружила... потому и поступала первые два года на матлингвистику - там нужно было сдавать как раз то, в чем я была сильна... но, как оказалось, не я одна такая умная ))))) когда на 15 мест 32 медалиста из физматшкол, 1 "афганец" и двое сирот - ну, пролетела я, как фанера над Парижем... Ххххееееёёёё! Классное оправдание для посредственностей, а? Пошла на вечерний французский... Типа - для домохозок и будущих училок... Теперь такой специальности нет... уже лет 10 как, а то и больше... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|