Поговорим о традициях

Ворона Б.

Say писал(а):

Ворона Б. писал(а):

для атеиста это не обряд,
просто игра такая, никакого отношения
к церкви и к Богу не имеющая.

Вот ты сама и ответила. :-)

Да. Наверное так и есть . :roll:

догы

Таис писал(а):

догы писал(а):

Таис писал(а):

догы писал(а):

а как же не ссориться, если мама агрессивно навязывает и мотивирует это так как и ты: "если ты хоть в чем-то со мной не согласна, значит это от лукавага"

А почему ты не хочешь согласиться с тем, что это "от лукавого"?? У тебя что от этого упадет что-то???

потому что , образно говоря, я не хочу носить кокошник, который навязчиво-агрессивно мне впихивает мама, говоря, что если не соглашусь - то это от лукавого...
вот ты сейчас по тому же принципу жонглируешь "если ты со мной не согласна, то у тебя от лукавого" :hyhyhy:

так хорошо научные диспуты было бы вести: "есть две точки зрения: моя - и от лукавого" :hyhyhy:

Нет.....здесь совершенно другие вещи....

Почему для тебя так важно не взять святую воду из рук мамы?? почему это принимает такие формы(как ссора в праздник) и такую большую значимость? вместо элементарной уступчивости?? Твоей маме будет спокойнее от того что она тебе дала святую воду.....для тебя. скорее всего , ее спокойствие вообще ничего не значит.....Для тебя важнее поругаться и разволновать ее еще больше?? Доказать именно ей, что ты подчиняться ее навязываниям не хочешь, не будешь и не пожалеешь ничего, чтобы это доказать и навязать.....корни здесь. И именно это -от лукавого....Тебе важнее ссора, чем ее покой....И тебе важнее свой покой, чем ее покой....Это -основная причина твоего беснования....( только не обижайся. пожалуйста, раз уж пошел такой разговор) Религия -это чепуха....Это просто повод....а причина -в другом.....В том, что ты желаешь ей продемонстрировать свое пренебрежение к ней и к ее пристрастиям, взглядам....

не - это маме важнее моего спокойства и здоровых нервов сделать так, как она хочет, как ей кажется правильным для меня...
понимаешь, ведь Я маме ничего не навязываю - как она должна себя вести, что кушать (" с утра обязательно съеште свячёное иичко), под страхом смертной казни ("быть ровно в час у меня!) в гости не приглашаю и.т.п.
тут не только пренебрежение НАШИМИ с сыном взглядами, но и желание распоряжаться нашей жизнью, свободным временем и убеждениями.

почему я должна выполнять какие-то чудковато-цирковые нелепости ради маминого спокойствия?
был момент когда она криком кричала - заставляя нас ... перекрещиваться перед выходом из ее квартиры...
это она нам так "добра желает", чуть ли не с матами ? :shock:

Цитата:

дочь должна почитать родителей и уступать им

а если маменька решит "во имя госпада-нашага" ... пожертвовать, например, квартиру (в которой и мы прописаны) церкви? или побрить меня налысо? тоже уступить?

догы

сформулирую проще:
должна ли я жрать чеснок, потому что мама так сказала (ну, чтобы не пренебрегать ее пристрастиями), если у меня аллергическая асфиксия (моментальный отек гортани и дыхательных путей) на чеснок?
не всякая "скорая" успеет долететь - чтоб я в живых осталась. но зато я маму уважу :mrgreen:

Zorya

Ворона Б. писал(а):

для атеиста это не обряд,
просто игра такая, никакого отношения
к церкви и к Богу не имеющая

Красивая традиция и да, игра, наверное.
Кстати, у некоторых мусульман (вроде не у всех) есть праздник, на который они тоже красят яйца и делают блюдо типа пасхи.
Наверное, это и правда, очень древний обычай.

Почему то вспомнилось про обычай невесте надевать фату... А ведь, если быть такими строгими, то современные невесты (большинство) не должны и фату (символ невинности) надевать тогда... :roll:

А слушать духовную музыку нерелигиозному человеку?..

Мне вот кажется, что красить яйца, печь кулич - это все так безобидно... С т.з. меня, как человека нерелигиозного...
Вот была бы я верующей, меня бы больше огорчали бы чиновники, изображающие православных по праздникам.
Или люди, которые заявляют о себе, что они верующие, а сами делают то, что как раз Вера делать запрещает...

догы

... а есть мацу нееврею :hyhyhy:

Таис

догы писал(а):

не - это маме важнее моего спокойства и здоровых нервов сделать так, как она хочет, как ей кажется правильным для меня...
понимаешь, ведь Я маме ничего не навязываю - как она должна себя вести, что кушать (" с утра обязательно съеште свячёное иичко), под страхом смертной казни ("быть ровно в час у меня!) в гости не приглашаю и.т.п.
тут не только пренебрежение НАШИМИ с сыном взглядами, но и желание распоряжаться нашей жизнью, свободным временем и убеждениями.

почему я должна выполнять какие-то чудковато-цирковые нелепости ради маминого спокойствия?

Ну и что??? ну вот такая она у тебя.....ей всегда было важнее твоего и чужого спокойствия только свое спокойствие....ну и что??? ты разве к этому не готова??? И не привыкла?? Уже больше 40 лет как надо было привыкнуть к тому, что у тебя именно такая мама, а не другая......и ей никогда не будет важно твое спокойствие.....ей важно только свое.....Ну и что??? ты хочешь быть такая же???

Цитата:

дочь должна почитать родителей и уступать им

а если маменька решит "во имя госпада-нашага" ... пожертвовать, например, квартиру (в которой и мы прописаны) церкви? или побрить меня налысо? тоже уступить?

Если решит насчет своей квартиры ( даже если вы в ней прописаны)-значит это ее воля.....и ее право....уступить....у тебя ведь есть еще одна квартира....уступить -однозначно!!!

Friday

догы писал(а):

... а есть мацу нееврею :hyhyhy:

ну, я видела неевреев, кушавших мацу. Как раз на днях :hyhyhy:

Таис

догы писал(а):

сформулирую проще:
должна ли я жрать чеснок, потому что мама так сказала (ну, чтобы не пренебрегать ее пристрастиями), если у меня аллергическая асфиксия (моментальный отек гортани и дыхательных путей) на чеснок?
не всякая "скорая" успеет долететь - чтоб я в живых осталась. но зато я маму уважу :mrgreen:

Мама же не приказывает есть чеснок......Она предлагает....всегда можно без скандала напомнить про свою асфиксию....Твоя и моя мамы не обязаны помнить о наших болячках.....Уж такие нам достались....Надо таких любить и почитать....

догы

дык, я без скандала со своей стороны и напоминаю ей от своей "асфиксии" от религиозных игрищ, в которые она принуждает нас играть - через свои истерики, обижания, угрозы и прочие манипуляции православного христианина :mrgreen:

Таис

догы писал(а):

дык, я без скандала со своей стороны и напоминаю ей от своей "асфиксии" от религиозных игрищ, в которые она принуждает нас играть - через свои истерики, обижания, угрозы и прочие манипуляции православного христианина :mrgreen:

Не надо сейчас пытаться оскорбить православных христиан....истерики, манипуляции и угрозы -это личный стиль общения твоей мамы, а вовсе не православных христиан....

Давай попробуем в этой теме обойтись без нарушений Правил форума....без оскорблений в адрес групп по религиозному или национальному признакам.

догы

хорошо, Таис, а когда звонящие ко мне знакомые в день пасхи орут в трубку "х.в." и на моё "здрасьте" начинают доказывать мне, что я должна-обязана ответить им соответственно - не нарушают ли они мою своботу веро- (или не-веро)исповедания?

Лемма

Ах, вот оно какая тут тема отделилась!
И это правильно, дорогие товарищи!

Поэтому - копирую со своих персональных полей:

Renée писал(а):

Alija писал(а):

- Какую религию вы исповедуете?
- Я атеист!
- А какой вы атеист: православный или католический?

я слышала похожий разговор в реале: "Я агностик! - А ты какой агностик: православный - или какой?"
.....
кстати, недавно узнала, что такое понятие, как "православный (ли какой-либо другой)" атеизм действительно существует в научном обороте. Под ним понимается "мировоззрение, при котором человек не верящий в сверхъестественное разделяет те или иные морально-этические и культурно-религиозные догматы того или иного вероучения, характерного для той этнической группы или территории, на которой проживает человек" (с)

viewtopic.php?p=296462#p296462

Собственно, да.
Поэтому и не вижу в диалоге ничего анекдотического.

Правда, озаботившись самостоятельным определением, постаралась бы обойтись без "догматов".

Таис

догы писал(а):

хорошо, Таис, а когда звонящие ко мне знакомые в день пасхи орут в трубку "х.в." и на моё "здрасьте" начинают доказывать мне, что я должна-обязана ответить им соответственно - не нарушают ли они мою своботу веро- (или не-веро)исповедания?

Нарушают......но это же они нарушают, а не ты.....или ты тоже хочешь быть нарушителем??? Каждому -свое....Пусть себе нарушают -это их дурацкое право....не будь такой же дурой....

Я не очень понимаю -чего собственно говоря ты хочешь в итоге? перевоспитать всех, чтобы все не нарушали твое пространство?? Такого не будет никогда.....поверь, заец....или стать такой же как они все?? Они навязывают и нарушают -и ты будешь в ответ навязывать свое и нарушать их пространство......

Ворона Б.

Цитата:

недавно узнала, что такое понятие, как "православный (ли какой-либо другой)" атеизм действительно существует в научном обороте.

Я как всегда полезла в Гугл.
И ведь - да , есть такое

http://vestnikcivitas.ru/ec/2515

Лемма

Ворона Б., прошу Вас быть немножко внимательнее: Вы при цитировании приписали мне высказывание Renée.

А по ссылке Вашей пройдясь, обнаружила картинку, показавшуюся мне глумливой.
В предположении, что и текст таков же, не стала читать дальше. Просто потому что мне сейчас не до стеба.
Но, возможно, я ошибаюсь и текст вполне себе на уровне... вполне серьёзен... не знаю...

догы

это, ты пытаешься меня убедить, что я должна всем позволить нарушать мои убеждения, для того, чтобы ... а,вот для чего?почему я обязана делать то, что мне кажется нелепым? только чтобы чувства верующих не задеть?
ну, я же не суюсь в шортах на их территорию - в церковь?
почему же они суются на мою?

Лемма

Цитата:

...нарушать мои убеждения...

Ой, а как это?

Ворона Б.

Лемма писал(а):

Ворона Б., прошу Вас быть немножко внимательнее: Вы при цитировании приписали мне высказывание Renée.

Извиняюсь, я не специально :blush:

Исправила.
А про этот самый атеизм Гугл много чего пишет.
Можно найти без картинки.
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl ... 0%B7%D0%BC
И это действительно не смешно, а весьма противно оказалось.

Таис

догы писал(а):

это, ты пытаешься меня убедить, что я должна всем позволить нарушать мои убеждения, для того, чтобы ... а,вот для чего?почему я обязана делать то, что мне кажется нелепым? только чтобы чувства верующих не задеть?
ну, я же не суюсь в шортах на их территорию - в церковь?
почему же они суются на мою?

Да просто затем, чтобы не быть такой же дурой, как они.....и все!!!! Если не будешь позволять -будешь такой же упертой дурой.....а вот если отпустишь ситуацию и примешь ее такой, какая она есть -окажешься умной.....

догы

дык, таки давиться куличём при маме, чтобы ей было приятно? (я их терпеть не могу!) или нет?

Galateya

Таис писал(а):

не очень понимаю -чего собственно говоря ты хочешь в итоге?

думаю, того же, чего и я. Причем, как ты знаешь, своего я таки добилась :-)

Galateya

Таис писал(а):

если отпустишь ситуацию и примешь ее такой

в этом случае мне уже садились на шею. Пройдено и отброшено.

Таис

догы писал(а):

дык, таки давиться куличём при маме, чтобы ей было приятно? (я их терпеть не могу!) или нет?

Думаю, что вполне можно убедить маму, что лучше кулича ты не видела в жизни и съешь его сама( ни с кем не поделишься) дома.....унести и выбросить или отдать бедным....

При твоем-то даре убеждения -это может выглядеть очччччень убедительно!!!!

Таис

Galateya писал(а):

Таис писал(а):

если отпустишь ситуацию и примешь ее такой

в этом случае мне уже садились на шею. Пройдено и отброшено.

Не скажи.....у тебя -другой вариант.....у тебя не мама, а свекровь.....Разная степень уступчивости и покорности....Маме легче уступить, чем свекрови....Хотя желательно и той, и другой уметь уступать.....но уж.....куда денешься -мы все несовершенны....и мы с тобой в том числе....

догы

Таис писал(а):

догы писал(а):

дык, таки давиться куличём при маме, чтобы ей было приятно? (я их терпеть не могу!) или нет?

Думаю, что вполне можно убедить маму, что лучше кулича ты не видела в жизни и съешь его сама( ни с кем не поделишься) дома.....унести и выбросить или отдать бедным....

При твоем-то даре убеждения -это может выглядеть очччччень убедительно!!!!

не прокатит! живой или мёртвый , но ты должен это съесть при ней! :mrgreen:

Terra Nova

Правила форума

Поговорим о традициях

Кто сейчас на конференции