Terra Nova :: Просмотр темы - Речь - московская и иная.

Ну, не знаю москвичей вполне устраивает такая особенность
нашего языка.И как-то никто не задумывается о каком-то там
редуцировании.Переучиваться не собираемся :girl_mad2:

и еще как переучиваются!!!

Ворона Б. писал(а):

Москвичей, которые учатся в театральных вузах или на курсах дикторов -очень не устраивает такая особенность нашего общего языка....И они еще как задумываются!!! и еще как переучиваются!!!

Все это, конечно, интересно, но что если вам поговорить о языке где-то в другом месте? :-)

...
... работаю с редуцированием звуков и с исправлением излишнего редуцирования....и подыскиванием удобных фонем для звукоизвлечения трудно воспроизводимых звуков.....Так вот эта особенность языка при произношении, а особенно при пении очень сильно видоизменяет сам язык и способствует тому, чтобы искажение входило в норму...

особенно это наблюдается в таких городах, как Москва -страшное редуцирование гласных.....масковскых диктарав тильвидиния чтобы научить хорошо говорить, приходится переучивать труднее и сложнее, чем провинциальных с говорком...

Таис писал(а):

Таис, а что Вы берёте за эталон?

Ой, а это откуда такие премудрости?
И только про один звук... :roll:

А их же вон сколько...
Это, наверное, про пение...

А где взять эталон говорения?

К тому ж... Вот я, когда говорю, не про звук "У" или ещё какой-то звук думаю, а думаю про то, о чем говорю.
А если я буду думать про звук "У", я смогу сказать только лабудУ!

Это называется "диссоциация кинестетики на два, а то и три потока"

(кстати, за эталон был принят в своё время именно московский говор, насколько я знаю)

испортилась речь у молодёжи, я говорила, они ужасно комкают гласные, даже уже ударные, а те, что по жизни редуцируются, так редуцируются, что уже ни на что не похоже или вообще почти исчезло.

А где взять эталон говорения?

Усманка писал(а):

(кстати, за эталон был принят в своё время именно московский говор, насколько я знаю)

питерский....

Московский всегда был гораздо более искаженным...

Может быть и так, я не очень уверена, так что спорить не буду. Просто вспоминаю, как в старых фильмах актёры тянули гласные, как долго слышалась аааа, вспоминаю "булошные" в тех же фильмах, "дожж'и" (мягкое ж) у дикторов ЦТ.... вполне может быть, что слепили и питерский, и московский, но мне вроде указывали вот на эти характерные для московского говора признаки.

Усманка писал(а):

Булошная - это точно питерское слово, мне кажется... А у московских старых актеров какое-то необычное "ч" - жестковатое, немножко между "ч" и "т".

Булошная и грешневая каша - это чисто московские явления имхо.

в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а).

Усманка писал(а):

в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а).

Как-то "и" - тогда не вяжется в этом ряду :roll:

Почему не "йЫ"?

Цитата:

А где взять эталон говорения?

В академических орфоэпических словарях и справочниках. Есть литературные нормы произношения, а местные вариации могут отличаться от них.

Усманка писал(а):

в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а).

Как-то "и" - тогда не вяжется в этом ряду :roll:

Почему не "йЫ"?

Вообще - это интересно, сколько в России говоров (диалектов? как это правильно называется?

) в русскоязычии, кроме питерского и московского?
И на каком из них говорю я? Моя география: 0-1 - Свердловск, 2-5 - Подмосковье, 6-17 - Петропавловск-Камчатский, 18-23 - Владивосток и далее Комсомольск-на-Амуре

Автор:	Ворона Б. [ 21 дек 2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Это интересно
Ну, не знаю москвичей вполне устраивает такая особенность нашего языка.И как-то никто не задумывается о каком-то там редуцировании.Переучиваться не собираемся

Автор:	Таис [ 21 дек 2012, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Это интересно
Ворона Б. писал(а): Ну, не знаю москвичей вполне устраивает такая особенность нашего языка.И как-то никто не задумывается о каком-то там редуцировании.Переучиваться не собираемся Москвичей, которые учатся в театральных вузах или на курсах дикторов -очень не устраивает такая особенность нашего общего языка....И они еще как задумываются!!! и еще как переучиваются!!!

Автор:	Ворона Б. [ 21 дек 2012, 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Это интересно
Таис писал(а): и еще как переучиваются!!! Ну так это люди публичные, им положено , по правилам:) А мы по московски разговариваем.

Автор:	Параллель [ 21 дек 2012, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Это интересно
Все это, конечно, интересно, но что если вам поговорить о языке где-то в другом месте?

Автор:	Дарья [ 21 дек 2012, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Это интересно
Таис писал(а): Ворона Б. писал(а): Ну, не знаю москвичей вполне устраивает такая особенность нашего языка.И как-то никто не задумывается о каком-то там редуцировании.Переучиваться не собираемся Москвичей, которые учатся в театральных вузах или на курсах дикторов -очень не устраивает такая особенность нашего общего языка....И они еще как задумываются!!! и еще как переучиваются!!! Что-то в этом есть. Иногда стараюсь на публику говорить медленнее и тщательнее и не растягивать "а". Но не очень получается, судя по записи ... Еще невероятно красиво говорили старые актеры - Яншин, Бабанова, Ильинский... у меня куча старых детских пластинок со сказками и стихами. Совсем другая речь! Бабанова-Суок в "Трех толстяках" - такое впечатление, что фонетика вообще другая.

Terra Nova http://neverland.listbb.ru/

Речь - московская и иная. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1771	Страница 2 из 3

Автор:	Лемма [ 21 дек 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Таис писал(а): ... ... работаю с редуцированием звуков и с исправлением излишнего редуцирования....и подыскиванием удобных фонем для звукоизвлечения трудно воспроизводимых звуков.....Так вот эта особенность языка при произношении, а особенно при пении очень сильно видоизменяет сам язык и способствует тому, чтобы искажение входило в норму... особенно это наблюдается в таких городах, как Москва -страшное редуцирование гласных.....масковскых диктарав тильвидиния чтобы научить хорошо говорить, приходится переучивать труднее и сложнее, чем провинциальных с говорком... Таис, а что Вы берёте за эталон?

Автор:	Таис [ 21 дек 2012, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Лемма писал(а): Таис писал(а): ... ... работаю с редуцированием звуков и с исправлением излишнего редуцирования....и подыскиванием удобных фонем для звукоизвлечения трудно воспроизводимых звуков.....Так вот эта особенность языка при произношении, а особенно при пении очень сильно видоизменяет сам язык и способствует тому, чтобы искажение входило в норму... особенно это наблюдается в таких городах, как Москва -страшное редуцирование гласных.....масковскых диктарав тильвидиния чтобы научить хорошо говорить, приходится переучивать труднее и сложнее, чем провинциальных с говорком... Таис, а что Вы берёте за эталон? За эталон берется открытый произносимый звук АО, при этом думать надо звук У...Когда чел думает про звук У , у него от мозга идут сигналы к мышцам гортани и образуют купольный свод и широко раскрывается глотка( не широко, а высоко поднимается мягкое небо), в который звук будет упираться и от которого пойдет первый резонанс. Но говорить при этом надо АО...То есть губами и артикуляцией не мешать звуку свободно распространяться и выходить вперед... Вот и получается редуцированная благородная красивая гласная...

Автор:	Лемма [ 21 дек 2012, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Ой, а это откуда такие премудрости? И только про один звук... А их же вон сколько... Это, наверное, про пение... А где взять эталон говорения? К тому ж... Вот я, когда говорю, не про звук "У" или ещё какой-то звук думаю, а думаю про то, о чем говорю. А если я буду думать про звук "У", я смогу сказать только лабудУ!

Автор:	Таис [ 21 дек 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Лемма писал(а): Ой, а это откуда такие премудрости? И только про один звук... А их же вон сколько... Это, наверное, про пение... А где взять эталон говорения? Эталон говорения такой же....Красивый правильно сформированный звук поставленного голоса может быть только, если мы все фонемы редуцируем под круглый большой звук АО мыслящийся как У..... и Е, и И, и Ё и Ю -все через круглую большую открытую У ( внутри себя нужно думать звук У. Даже если Вы забудете, что при этом хотели сказать..... ).... поэтому труд дикторов и актеров, а также профессиональных лекторов не так прост, как кажется...мышцы работают вне зависимости от того, что вы должны при этом говорить...Способ звукоизвлечения остается абсолютно автономным и параллельным в мышлении...Это называется "диссоциация кинестетики на два, а то и три потока" Цитата: К тому ж... Вот я, когда говорю, не про звук "У" или ещё какой-то звук думаю, а думаю про то, о чем говорю. А если я буду думать про звук "У", я смогу сказать только лабудУ! ...и не только лабуду, но и вообще забудете, о чем хотели сказать!!!

Автор:	Ворона Б. [ 21 дек 2012, 20:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Таис писал(а): Это называется "диссоциация кинестетики на два, а то и три потока" Ужас какой И как в сказке несчастная сороконожка запутается в своих ногах.

Автор:	Лемма [ 21 дек 2012, 20:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Таис, вот теперь я Вас, кажется, понимаю! Но ведь разве нельзя хотя бы в интернете, на форумах, расслабиться и не думать про "У"?! Вас же никто не слышит! ... А мне не кажется, что труд дикторов и т.п. прост. Вне зависимости от звука "У".

Автор:	Усманка [ 21 дек 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
А мне как раз всегда кажется, что у старых актёров с поставленной речью (кстати, за эталон был принят в своё время именно московский говор, насколько я знаю) и у певцов, получивших специальное образование как раз очень красивые и похожие сами на себя гласные звуки. Когда А это А, а не ЭОУ или что-то ещё, мяукающее, скрипучее, квакающее и пр. Когда О -это О, а У - это У. А как раз не нечто усреднённое. Хотя вполне возможно, то чтобы произнести красивое А, надо говорить АО, а думать при этом У Спорить не буду, сама не училась. Ну так сейчас не в Москве речь испортилась (хотя, как в ней не испортиться, когда в ней полно "понаехавших" из разных местов, в т.ч. и я сама), а испортилась речь у молодёжи, я говорила, они ужасно комкают гласные, даже уже ударные, а те, что по жизни редуцируются, так редуцируются, что уже ни на что не похоже или вообще почти исчезло. Взрослые говорят куда красивее,хоть и не актёры старой школы и не певцы-классики.

Автор:	Таис [ 21 дек 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Усманка писал(а): (кстати, за эталон был принят в своё время именно московский говор, насколько я знаю) питерский.... Московский всегда был гораздо более искаженным...

Автор:	Alija [ 21 дек 2012, 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Усманка писал(а): испортилась речь у молодёжи, я говорила, они ужасно комкают гласные, даже уже ударные, а те, что по жизни редуцируются, так редуцируются, что уже ни на что не похоже или вообще почти исчезло. У нас я такого явления не замечала.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Теплая [ 21 дек 2012, 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Цитата: А где взять эталон говорения? В академических орфоэпических словарях и справочниках. Есть литературные нормы произношения, а местные вариации могут отличаться от них.

Автор:	Усманка [ 21 дек 2012, 23:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Таис писал(а): Усманка писал(а): (кстати, за эталон был принят в своё время именно московский говор, насколько я знаю) питерский.... Московский всегда был гораздо более искаженным... Может быть и так, я не очень уверена, так что спорить не буду. Просто вспоминаю, как в старых фильмах актёры тянули гласные, как долго слышалась аааа, вспоминаю "булошные" в тех же фильмах, "дожж'и" (мягкое ж) у дикторов ЦТ.... вполне может быть, что слепили и питерский, и московский, но мне вроде указывали вот на эти характерные для московского говора признаки.

Автор:	Дарья [ 21 дек 2012, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Усманка писал(а): Может быть и так, я не очень уверена, так что спорить не буду. Просто вспоминаю, как в старых фильмах актёры тянули гласные, как долго слышалась аааа, вспоминаю "булошные" в тех же фильмах, "дожж'и" (мягкое ж) у дикторов ЦТ.... вполне может быть, что слепили и питерский, и московский, но мне вроде указывали вот на эти характерные для московского говора признаки. Булошная - это точно питерское слово, мне кажется... А у московских старых актеров какое-то необычное "ч" - жестковатое, немножко между "ч" и "т".

Автор:	Таис [ 21 дек 2012, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Дарья писал(а): Усманка писал(а): Может быть и так, я не очень уверена, так что спорить не буду. Просто вспоминаю, как в старых фильмах актёры тянули гласные, как долго слышалась аааа, вспоминаю "булошные" в тех же фильмах, "дожж'и" (мягкое ж) у дикторов ЦТ.... вполне может быть, что слепили и питерский, и московский, но мне вроде указывали вот на эти характерные для московского говора признаки. Булошная - это точно питерское слово, мне кажется... А у московских старых актеров какое-то необычное "ч" - жестковатое, немножко между "ч" и "т". Дожжжжи, серги, четьверг, сердешный друг и дьверь -это устаревшие театральные примочки....Сейчас уже так не говорят -разве что, когда играют чеховскую или островскую классику.... А вообще в связи с изменениями, происшедшими в языке, изменяются и театральныое произношение слов и культура театральной речи тоже...

Автор:	Лемма [ 21 дек 2012, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Булошная и грешневая каша - это чисто московские явления имхо.

Автор:	Дарья [ 21 дек 2012, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Лемма писал(а): Булошная и грешневая каша - это чисто московские явления имхо. Да, может быть у меня перепуталось все ... Надо послушать старые пластинки.

Автор:	Мишельк@ [ 22 дек 2012, 01:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Усманка писал(а): в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а). Как-то "и" - тогда не вяжется в этом ряду Почему не "йЫ"? Вообще - это интересно, сколько в России говоров (диалектов? как это правильно называется? ) в русскоязычии, кроме питерского и московского? И на каком из них говорю я? Моя география: 0-1 - Свердловск, 2-5 - Подмосковье, 6-17 - Петропавловск-Камчатский, 18-23 - Владивосток и далее Комсомольск-на-Амуре

Автор:	Усманка [ 22 дек 2012, 01:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Мишельк@ писал(а): Усманка писал(а): в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а). Как-то "и" - тогда не вяжется в этом ряду Почему не "йЫ"? Не знаю, не знаю...Если попробовать произнести ЙЫ, то И не получится,просто язык сломать, но не И. Опять же,если долго тянуть ииииии, то ы опять же не слышится,ииикать можно бесконечно. А вот если тянуть Я, то будет именно ЙААААААААААААААААААА

Автор:	Лемма [ 22 дек 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Теплая писал(а): Цитата: А где взять эталон говорения? В академических орфоэпических словарях и справочниках. Есть литературные нормы произношения, а местные вариации могут отличаться от них. Теплая, спасибо. Стала искать в Сети... Нашла вот: http://dazor.narod.ru//books/slovari/po ... 8_0001.htm

Автор:	Воля [ 23 дек 2012, 01:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Речь - московская и иная.
Мишельк@ писал(а): Усманка писал(а): в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а). Как-то "и" - тогда не вяжется в этом ряду Почему не "йЫ"? Не, Мишелька, звук "и" не начинается с "й", хотя и мягко звучит. Вот попробуй произнести и сравнить: я, ё, ю, и. Первые три явно начинаются с "й", а "и" звучит совсем иначе. Кстати, когда-то в общении с иностранцами, которые жили в СССР, я сталкивалась с одним, как мне казалось, необъяснимым явлением: они не различали на слух "и" и "ы" и спрашивали что-то типа "Это какая "и", которая "шестьдесят один"? Мишельк@ писал(а): Вообще - это интересно, сколько в России говоров (диалектов? как это правильно называется? ) в русскоязычии, кроме питерского и московского? И на каком из них говорю я? Моя география: 0-1 - Свердловск, 2-5 - Подмосковье, 6-17 - Петропавловск-Камчатский, 18-23 - Владивосток и далее Комсомольск-на-Амуре Да полно диалектов и говоров . Наверно, они постепенно нивелируются, благодаря телевидению, радио, кино и прочим звуконосителям . А на каком говоришь ты - а кто ж тебя слышал, Мишелечка?