| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Речь - московская и иная. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1771 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Дарья [ 19 дек 2012, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Параллель писал(а): Буква Ё введена в русскую азбуку 29 ноября 1783 года. В этот день состоялось одно из первых заседаний Академии российской словесности с участием ее директора, княгини Дашковой. Екатерина Романовна предложила заменить обозначение звука "io": "Правомерно ли изображать один звук двумя буквами?" Доводы Дашковой показались убедительными, буква Ё получила официальное признание. Так ведь ДВА ЗВУКА!!!  По крайней мере, сейчас так утверждают: ё= [й][о] ( я = [й][а]...)
|
|
| Автор: | Лемма [ 19 дек 2012, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
А ещё ю=[й][у], е=[й][э], и=[й][ы].... Да здравствует Ё 
|
|
| Автор: | Параллель [ 19 дек 2012, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Дарья писал(а): ... сейчас так утверждают... Даш, в этом вся и штука, что СЕЙЧАС так утверждают... или сейчас ТАК утверждают... |
|
| Автор: | Дарья [ 19 дек 2012, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Параллель писал(а): Дарья писал(а): ... сейчас так утверждают... Даш, в этом вся и штука, что СЕЙЧАС так утверждают... или сейчас ТАК утверждают... Такое впечатление, что по аналогии со звуками в других языках... но, может быть, наше Ё отличается от латинского [jo]  .
|
|
| Автор: | shu [ 20 дек 2012, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Ээ... дифтонги... никогда не понимала, почему дифтонг - это один звук. 
|
|
| Автор: | Усманка [ 20 дек 2012, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Ну не помню, чтоб нас вот так заморачивали звуками, а сейчас детей в первом классе учат, что в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а). При этом й - это мягкий согласный звук. |
|
| Автор: | Синичка [ 20 дек 2012, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
меня учили так же |
|
| Автор: | Усманка [ 20 дек 2012, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
shu писал(а): Ээ... дифтонги... никогда не понимала, почему дифтонг - это один звук. Что-то мне вспоминается из курса латыни, что дифтонги это две гласных буквы рядом, читаемые как один смешанный звук.. Ну типа ae читается как э... Не буду утверждать и спорить, но.. кажется мне так..
|
|
| Автор: | shu [ 20 дек 2012, 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Ой, блин, я ща в википедию залезла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F4%F2%EE%ED%E3), так там такой тёмный лес! А ещё оказалось, что дифтонгов в русском нет. А я думала, что все эти йотированные гласные (ё, ю, я) - это они и есть  Сорри, ошибалась
|
|
| Автор: | Лемма [ 20 дек 2012, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Усманка писал(а): Ну не помню, чтоб нас вот так заморачивали звуками, а сейчас детей в первом классе учат, что в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а). При этом й - это мягкий согласный звук. Ой, правда что ли? А я думала, что это я сама придумала...  О как. Нас-то такому не учили, нас - больше чистописанию... |
|
| Автор: | Усманка [ 20 дек 2012, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Лемма писал(а): Усманка писал(а): Ну не помню, чтоб нас вот так заморачивали звуками, а сейчас детей в первом классе учат, что в русском языке 10 гласных букв, но 6 гласных звуков: а, о, у,э, ы,и. А буквы е, ё,ю, я обозначают два звука й(э,о, у, а). При этом й - это мягкий согласный звук. Ой, правда что ли? А я думала, что это я сама придумала... О как. Нас-то такому не учили, нас - больше чистописанию... Их сейчас и читать и писать учат не по-нашему. Они сначала транскрипцию рисуют цветными квадратиками: синий - твёрдый согласнй, зелёный - мягкий согласный, красный - гласный, а над звонким согласным ещё пимпочка рисуется. Потом уже когда буквы подучили, уже буквами звуки пишут - но это тоже пока транскрипции, которые отличаются от правильнописания. Типа звук а, а букву пишем о.... Это типа для того, чтоб потом им было легче орфограммы выделять и правилами пользоваться... Если честно, то я не уверена, что так проще Мне что-то сложно..
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 20 дек 2012, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Усманка писал(а): Если честно, то я не уверена, что так проще Мне что-то сложно.. А по мне так вообще бред 
|
|
| Автор: | Лемма [ 20 дек 2012, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Ага... видела я эти орфограммы... Не поняла ничего - ну и ладно. Главное, чтоб ребёнки понимали. Не поняла не только ничего, но и вообще не поняла. Не поняла, а зачем это всё в итоге нужно-то... Я-то думала, что задача - грамотно писать научить... Ан нет, оказывается, это может быть только побочным и не обязательным результатом рисования орфограмм... Чудныделатвоиосподи...
|
|
| Автор: | Таис [ 20 дек 2012, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Усманка писал(а): . Типа звук а, а букву пишем о.... Это типа для того, чтоб потом им было легче орфограммы выделять и правилами пользоваться... Это редуцированные гласные...Они есть только в современном русском языке...В старорусском -пишется О и произносится О....В украинском так же.....в европейских языках( кроме французского) тоже во многих нет редуцирования....но в современном американском тоже полным-полно.... запутывают детей, блин.... |
|
| Автор: | Усманка [ 20 дек 2012, 01:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Лемма писал(а): Ага... видела я эти орфограммы... Не поняла ничего - ну и ладно. Главное, чтоб ребёнки понимали. Не поняла не только ничего, но и вообще не поняла. Не поняла, а зачем это всё в итоге нужно-то... Я-то думала, что задача - грамотно писать научить... Ан нет, оказывается, это может быть только побочным и не обязательным результатом рисования орфограмм... Чудныделатвоиосподи... Да нет, задача как раз научить грамотно писать  А все эти сложности для лучшего обучения.Наверное, я рассказываю так, что создаётся впечатление бреда. На самом деле, мне вот кажется, что детям помогает, если они задумываются, что надо писать-то. В первом классе их этими звуками и транскрипциями грузят, а во втором учат определять т.называемые слабые места, ну т.е. где то ли а, то ли о, то ли е, то ли и. и т.д. А это как раз и возможно после вот такого звукового анализа.Моя старшая стопудняк без т.называемой врождённой грамотности, и читает она мало, и вообще, когда не задумывается, лепит ошибки только в путь. Но когда задумывается, то пишет правильно. Так что не так уж это глупо и бредово. Разве что для нас, и так грамотных 
|
|
| Автор: | Усманка [ 20 дек 2012, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Усманка писал(а): shu писал(а): Ээ... дифтонги... никогда не понимала, почему дифтонг - это один звук. Что-то мне вспоминается из курса латыни, что дифтонги это две гласных буквы рядом, читаемые как один смешанный звук.. Ну типа ae читается как э... Не буду утверждать и спорить, но.. кажется мне так.. Вот ещё всплыло из тайников памяти  были там в латыни дифтонги и диграфы. Наверное, то, что я в пример привела выше - это всё-таки диграф.  А дифтонг - это всё-таки два звука: ea и читается как эа Или диграф это из согласных типа ph или ch?Вот,Шу,зачем ты это слово сказала - дифтонг???!  Муравейник разворошила мне И вникать сейчас, читать, неохота, и вспомнить хочется  Может, Рене появится и всё уладит с этими фтонгами и графами....
|
|
| Автор: | Friday [ 20 дек 2012, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Таис писал(а): Усманка писал(а): . Типа звук а, а букву пишем о.... Это типа для того, чтоб потом им было легче орфограммы выделять и правилами пользоваться... Это редуцированные гласные...Они есть только в современном русском языке...В старорусском -пишется О и произносится О....В украинском так же.....в европейских языках( кроме французского) тоже во многих нет редуцирования....но в современном американском тоже полным-полно.... запутывают детей, блин.... |
|
| Автор: | Таис [ 20 дек 2012, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Friday писал(а): в португальском и особенно английском просто чудовищная редукция... во французском и испанском она тоже есть. из европейских, пожалуй, итальянский относится к языкам с наименее выраженной редукцией... ....и немецкий и иже с ним....и скандинавские...и славянские -везде редуцирования минимум....Кроме особо популярных языков....Потому что на них начинают гоаворить разные национальности , и я зык претерпевает акцентовые изменения...Гласные редуцируются и входят в обиход.... |
|
| Автор: | Friday [ 20 дек 2012, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Таис писал(а): Friday писал(а): в португальском и особенно английском просто чудовищная редукция... во французском и испанском она тоже есть. из европейских, пожалуй, итальянский относится к языкам с наименее выраженной редукцией... ....и немецкий и иже с ним....и скандинавские...и славянские -везде редуцирования минимум....Кроме особо популярных языков....Потому что на них начинают гоаворить разные национальности , и я зык претерпевает акцентовые изменения...Гласные редуцируются и входят в обиход.... 1) связи с популярностью нет никакой. 2) редуцируются не только гласные, но и согласные, и слоги, и целые слова порой. |
|
| Автор: | Таис [ 20 дек 2012, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Friday писал(а): Таис писал(а): Friday писал(а): в португальском и особенно английском просто чудовищная редукция... во французском и испанском она тоже есть. из европейских, пожалуй, итальянский относится к языкам с наименее выраженной редукцией... ....и немецкий и иже с ним....и скандинавские...и славянские -везде редуцирования минимум....Кроме особо популярных языков....Потому что на них начинают гоаворить разные национальности , и я зык претерпевает акцентовые изменения...Гласные редуцируются и входят в обиход.... 1) связи с популярностью нет никакой. Как это -"нет никакой"?? еще какая связь....именно в тех языках, которые используются как языки интернационального общения, наибольшее количество видоизменений и сленговых искажений звуков.... то есть русский язык, английский и американские -самые искаженные в этом смысле языки.... |
|
| Автор: | Лемма [ 20 дек 2012, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Надо срочно всем учить исландский. А то его искажать совсем некому. Вот. |
|
| Автор: | Усманка [ 20 дек 2012, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Таис писал(а): Friday писал(а): Таис писал(а): Friday писал(а): в португальском и особенно английском просто чудовищная редукция... во французском и испанском она тоже есть. из европейских, пожалуй, итальянский относится к языкам с наименее выраженной редукцией... ....и немецкий и иже с ним....и скандинавские...и славянские -везде редуцирования минимум....Кроме особо популярных языков....Потому что на них начинают гоаворить разные национальности , и я зык претерпевает акцентовые изменения...Гласные редуцируются и входят в обиход.... 1) связи с популярностью нет никакой. Как это -"нет никакой"?? еще какая связь....именно в тех языках, которые используются как языки интернационального общения, наибольшее количество видоизменений и сленговых искажений звуков.... то есть русский язык, английский и американские -самые искаженные в этом смысле языки.... Не знаю, как английский, а русский сами же русские и искажают. У детей,у молодёжи речь очень убыстреная, редукция просто чудовищная, редуцируется уже даже у.. Ужасное произношение..  Прямо ленятся что ли выговаривать звуки нормально?
|
|
| Автор: | Friday [ 21 дек 2012, 05:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Таис писал(а): Friday писал(а): Таис писал(а): Friday писал(а): в португальском и особенно английском просто чудовищная редукция... во французском и испанском она тоже есть. из европейских, пожалуй, итальянский относится к языкам с наименее выраженной редукцией... ....и немецкий и иже с ним....и скандинавские...и славянские -везде редуцирования минимум....Кроме особо популярных языков....Потому что на них начинают гоаворить разные национальности , и я зык претерпевает акцентовые изменения...Гласные редуцируются и входят в обиход.... 1) связи с популярностью нет никакой. Как это -"нет никакой"?? еще какая связь....именно в тех языках, которые используются как языки интернационального общения, наибольшее количество видоизменений и сленговых искажений звуков.... то есть русский язык, английский и американские -самые искаженные в этом смысле языки.... Душка, вы уж простите, но вы сами не понимаете, о чем говорите... редукция - не искажение, а особенность языка. Самым редуцированным должен быть испанский, по вашей логике - на нем говорит почти вся ЛА и часть Штатов. Тем не менее, португальский куда редуцированее испанского. Упрощение языков - совсем другая тема, и происходит оно сейчас везде. |
|
| Автор: | Say [ 21 дек 2012, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Таис писал(а): в тех языках, которые используются как языки интернационального общения Таис писал(а): то есть русский язык  Хотя, если рассматривать как интернациональное общения на просторах СНГ то да...
|
|
| Автор: | Таис [ 21 дек 2012, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Это интересно |
Friday писал(а): Душка, вы уж простите, но вы сами не понимаете, о чем говорите... редукция - не искажение, а особенность языка. Не только понимаю, но и работаю с редуцированием звуков и с исправлением излишнего редуцирования....и подыскиванием удобных фонем для звукоизвлечения трудно воспроизводимых звуков.....Так вот эта особенность языка при произношении, а особенно при пении очень сильно видоизменяет сам язык и способствует тому, чтобы искажение входило в норму... особенно это наблюдается в таких городах, как Москва -страшное редуцирование гласных.....масковскых диктарав тильвидиния чтобы научить хорошо говорить, приходится переучивать труднее и сложнее, чем провинциальных с говорком... |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|