Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Полезные советы
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1661
Страница 6 из 10

Автор:  Tania [ 28 сен 2014, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б.
Возможно, что это для кого-то нормально, и даже суд в России это признает как доказательство, но для меня это просто нечестно - записывать тайком.

Я здесь, наверное, опять не в тему - мне не буква закона в этом случае важна, а межчеловечные отношения врач-пациент. Никакой закон не поможет, если два человека просто по человечески не могут договориться. Мне вот моя жалоба тоже не помогла, только жизнь усложнила. Но я ее потому и подала, что терпеть не могу такого высокомерия "богов" в белых халатах.

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Tania писал(а):
терпеть не могу такого высокомерия "богов" в белых халатах.

Так полно таких "богов".....не только в белых халатах.
Считаю своим полным правом обороняться.
Доступным мне методом.

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
....Чтобы твою квалификацию подтверждала не квалификационная комиссия, а человек с улицы с диктофоном в руках......и оспаривал ее.....

Так он не оспаривает, он подает жалобу в эту самую
комиссию, а уж им решать.
Пациент при прохождении лечения должен быть спокоен,
и это задача врача правильно подготовить его
к лечению, потому что психологическую составляющую
при лечении никто не отменял, чем лучше, полнее и
доступее предоставлена информация о лечении,
тем спокойнее пациент и тем легче проходит процесс лечение .
А врач, который этого не хочет или умеет обеспечить
плохо исполняет свои профессиональные обязанности.
не смеши меня....при таком подходе пациента ни один здравомыслящий врач не будет давать ему полную информацию и вообще вкладывать в него душу.....Формально ксерокс его медицинской карты сунет в зубы и всем совим коллегам сообщит о том. что с этим пациентам по-человечески не удастся.....и уверена на 100%, что коллеги очень коллегиально прислушиваются к рекомендациям своего коллеги и очень неохотно будут общаться с таким пациентом.....Формально!!! Ксерокс в зубы....И никакого внимания....

Так же и педагоги....Если появляется такой редкостный экземпляр студента или ученика с мамашей, то все педагоги между собой этот вопрос обсудят и больше, чем формально положено -учебник в зубы и досвидос.......ни минуты своего времени не уделят....и внимания личного тем более....

И я полностью поддерживаю такую коллегиальность....

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Tania писал(а):
Слежу тут за этой дискуссией, которая уже в нескольких темах перекликается, и в теме Тауры не хотелось оффтопить.
Таис писал(а):
Мерзопаскостно!!! Так же как и использование диктофона тайком в любых других случаях....

Ок, с этим я согласна.

Таис писал(а):
Доступная информация -Ворона, это очень индивидуальный вопрос....доступная для понимания идиота??? Или дилетанта?? Так ему надо предоставить ее минимум....он не в состоянии ее будет понять....Зачем ему предоставлять полную информацию???Это вредно в большинстве случаев....Чревато "шариковизмом"

Это ужасное высокомерие, имхо! По твоему, Таис, у врача в силу его диплома уже имеется такое право, решать, кто идиот или дилетант, и лишать человека возможности информации? Откуда врач может знать, что я, как пациент, в состоянии понять, а что нет? Откуда такое унижительное отношение у (казалось бы) интеллигентных людей? :facepalm:

Я себя знаю 48 лет как облупленную, а врач, который меня может и обследовал 10 раз, но получил всего навсего миллионную часть информации обо мне, собирается один решать, что для меня хорошо, а что плохо? Очень "доверительные отношения", что и говорить.


А здесь о доверительных отношениях и не говорят.....Здесь говорится об сильно умничающих пациентах......и нужно ли сильно ковыряться в информации. которую врач и без того тебе предоставляет.....Обычно это заканчивается негативом и нежеланием врачей лечить таких пациентов......И это -естественный ход событий....."За что боролись -на то и напоролись"....

никакого высокомерия.....если обратился к специалисту, значит доверяй ему......а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....Если считаешь себя умней доктора, то не обращайся к нему....Откуда такое высокомерие???

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
И я полностью поддерживаю такую коллегиальность....

У нас в Москве славатебегосподи чуток
обстановка изменилась в этом плане.
РОНО крепко взялось за сады и школы.
И имеются горячие линии и сайты типа Мос.ру
для жалоб, разбираются весьма шустро.
Главное знать свои права , как потребителя.

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....

Ну так и получит по полной программе
от вышестоящих, прослушавших запись :P

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
А как иначе защить себя от тех от кого зависит твоё
здоровье и здоровье детей, жизнь детей в садиках и школах
или зарвавшихся чиновников ?
А зачем себя защищать от нормальных специалистов?? речь -то не шла о зарвавшихся специалистах......речь шла как раз о зарвавшихся пациентах....Таким в руки диктофон лучше не давать....Диктофон -это средство для работы, а не для судебных исков....

И очень жаль, что это не понимают многие люди....

Еще недавно я была сторонницей использования диктофонов в борьбе с хамством......а теперь я считаю, что слишком много достаточно глупых людей извратили этот метод и используют диктофоны в совершенно других целях....В целях опорочить достаточно хороших людей и прекрасных специалистов.....Но оружие в виде диктофона они уже получили......из рук тех, кто когда-то всего лишь использовал его в борьбе с хамством.....то есть свою плохую роль он уже сыграл....У нас могут извратить любую даже самую хорошую идею...

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
И я полностью поддерживаю такую коллегиальность....

У нас в Москве славатебегосподи чуток
обстановка изменилась в этом плане.
РОНО крепко взялось за сады и школы.
И имеются горячие линии и сайты типа Мос.ру
для жалоб, разбираются весьма шустро.
Главное знать свои права , как потребителя.
Говоришь как Маша.....И меня это пугает...и расстраивает...

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....

Ну так и получит по полной программе
от вышестоящих, прослушавших запись :P
За что??? За предоставление полной информации в виде ксерокса??? Чушь говоришь....

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
А зачем себя защищать от нормальных специалистов?? речь -то не шла о зарвавшихся специалистах......речь шла как раз о зарвавшихся пациентах....

:o
Речь шла как раз зарвавшихся "богах", не исполняющих
свои профессиональные обязанности.
И о пациентах , имеющих право на получение
качественных медицинских услуг рамках закона.

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
За что??? За предоставление полной информации в виде ксерокса??? Чушь говоришь....

Нет ,за хамство ввиде незаконного отказа в виде "до свидания" :|

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
А зачем себя защищать от нормальных специалистов?? речь -то не шла о зарвавшихся специалистах......речь шла как раз о зарвавшихся пациентах....

:o
Речь шла как раз зарвавшихся "богах", не исполняющих
свои профессиональные обязанности.
И о пациентах , имеющих право на получение
качественных медицинских услуг рамках закона.


Нет....разговор начался с пациентов( я написала первый свой пост на пост Кати калашников по поводу того, что врачебная помощь не рассчитана на думающих людей.....Я возразила, что недумающих гораздо больше( дураков, проще говоря) и они задалбывают своей въедливостью нормальных специалистов гораздо больше, чем думающие.....думающие как раз наоборот нормально и хорошо принимают все рекомендации, без лишних вопросов), а вовсе не с "богов"

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
За что??? За предоставление полной информации в виде ксерокса??? Чушь говоришь....

Нет ,за хамство ввиде незаконного отказа в виде "до свидания" :|
Какой незаконный отказ??? Что ты фантазируешь??? право предоставить ксерокс вовсе не предусматривает обязанность продолжать обслуживать клиента.....Хочет -пусть лечится, но разъяснять ему и разжевывать дополнительно никто ничего не будет....ликбез не входит в обязанности.....получил ксерокс и до свидания....Рекомендации врача по лечению -и все!!!Никакого хамства....Не хватало только с дураками вступать в беседы....особенно душевные....

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
И меня это пугает...и расстраивает...

А меня пугают некомпетентные врачи, орущие хамки
воспитатели и учителя ....и прочие "боги" в лице чиновников.
А вот защита своего здоровья, здоровья своих детей...
да и вообще своих законных прав пугать никак не может.

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
И меня это пугает...и расстраивает...

А меня пугают некомпетентные врачи, орущие хамки
воспитатели и учителя ....и прочие "боги" в лице чиновников.
А вот защита своего здоровья, здоровья своих детей...
да и вообще своих законных прав пугать никак не может.


меня уже пугает твоя позиция.... Еще 2 года назад я бы даже не удивилась....

и меня не пугают все перечисленные тобой люди....Оставь кесарю-кесарево, а Богу -Богово....

Автор:  Tania [ 28 сен 2014, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
никакого высокомерия.....если обратился к специалисту, значит доверяй ему......а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....Если считаешь себя умней доктора, то не обращайся к нему....Откуда такое высокомерие???

Не считаю. Но хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, а не как с идиотом.

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Tania писал(а):
Таис писал(а):
никакого высокомерия.....если обратился к специалисту, значит доверяй ему......а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....Если считаешь себя умней доктора, то не обращайся к нему....Откуда такое высокомерие???

Не считаю. Но хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, а не как с идиотом.


Это надо заслужить.....Чтобы быть на равных с профессором, надо как минимум обладать равными ему знаниями....

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
ликбез не входит в обязанности.....

Я там выше права пациента выкладывала.
Ликбез в виде доступной пациенту информации входит в эти права.
И является обязанностью врача.

Автор:  Tania [ 28 сен 2014, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
Tania писал(а):
Таис писал(а):
никакого высокомерия.....если обратился к специалисту, значит доверяй ему......а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....Если считаешь себя умней доктора, то не обращайся к нему....Откуда такое высокомерие???

Не считаю. Но хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, а не как с идиотом.


Это надо заслужить.....Чтобы быть на равных с профессором, надо как минимум обладать равными ему знаниями....

Ок, Таис, мы здесь говорим на разных языках.

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
ликбез не входит в обязанности.....

Я там выше права пациента выкладывала.
Ликбез в виде доступной пациенту информации входит в эти права.
И является обязанностью врача.
Я тебе уже говорила -доступная пациенту информация -это ксерокс......И "доступность" -это очень относительное понятие....На пальцах никто формулу твоей крови тебе объяснять не обязан......Не понимаешь сама, не разбираешься -нафига тебе тогда ксерокс твоих анализов??

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
Оставь кесарю-кесарево, а Богу -Богово....

Ага...прям счас ...разбежались.....
Боги .....орущая воспитательница в садике ...оооо...богиня :mrgreen:
Нет уж такого права сейчас ей никто не оставит.
Вылетит пулей с волчьим билетом.

Автор:  Ворона Б. [ 28 сен 2014, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
На пальцах никто формулу твоей крови тебе объяснять не обязан......

Обязан .

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
Оставь кесарю-кесарево, а Богу -Богово....

Ага...прям счас ...разбежались.....
Боги .....орущая воспитательница в садике ...оооо...богиня :mrgreen:
Нет уж такого права сейчас ей никто не оставит.
Вылетит пулей с волчьим билетом.


Здравствуй, Маша.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Таис [ 28 сен 2014, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Ворона Б. писал(а):
Таис писал(а):
На пальцах никто формулу твоей крови тебе объяснять не обязан......

Обязан .
Нет....не обязан....Почитай внимательно ссылку, которую сама же разместила...."если больной собирается покинуть больницу, то медперсонал обязан предоставить ему копии его медкарточки".... ВСЕ!!! Копии -это ксерокс....

Автор:  Жанна [ 28 сен 2014, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полезные советы

Таис писал(а):
Tania писал(а):
Таис писал(а):
никакого высокомерия.....если обратился к специалисту, значит доверяй ему......а если не доверяешь, то ксерокс в зубы и до свидания....Если считаешь себя умней доктора, то не обращайся к нему....Откуда такое высокомерие???

Не считаю. Но хочу, чтобы со мной разговаривали на равных, а не как с идиотом.


Это надо заслужить.....Чтобы быть на равных с профессором, надо как минимум обладать равными ему знаниями....

Ерунда полная. За последние лет пять мне довелось общаться не только с профессорами, но с мировыми светилами в разных областях. Поняла одно: чем умнее, образованнее, интеллигентнее тот же профессор, если он искренне заинтересован в здоровье пациента, то тем более душевным и терпеливым он будет. Даже если придется сто раз обьяснить то, что пациенту не понятно. Даже если на другом языке. Даже на пальцах или в виде рисунка. В моем случае было: чем круче профессор, тем выше он ставил меня чисто по человечески. Не гнушаясь не только объяснить что-то, но и чай-кофе подать, помочь одеться-раздеться, подать руку спускаясь с кресла. Подать носовые платки или проводить до выхода.

Если у доктора нужно что-то там заслуживать - хреновый он доктор.

Страница 6 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/