Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

День Победы.
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1551		 Страница 4 из 19
Автор:  Маша [ 11 май 2012, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Бурёк писал(а):
Грусть, ты чего, с дуба рухнул? :(

Цитата:
Парад (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения.

У военных так принято. Традиция такая. Из века в век.
А те, кто воевал, те - военные!
И ни в мирной армии, развращенной отсутствием реальной угрозы, где ты служил... Ё-моё.
Как им праздновать Победу?!? Встать хором у вечного огня и пустить слезу?!? Но ведь есть у нас Минута Молчания в 19:00 каждого Дня Победы. И помолчать. И вспомнить. И всплакнуть...
Чего всё в одну кашу-то мешать?!? :(



Это ты , Бурек, с дуба рухнул. ( извини :lol: ).

Знаешь, как можно было бы потратить те огромные деньги, которые вбухиваются на парады победы? Знашеь ли ты, как порой прозябают и влачат нищенское существование ветераны ВОВ? Почему бы им не помочь? Вопросы риторические, конечно...


А парад победы 45-го - вот тогда это было уместно, это да... дед часто вспоминал, как участники стоять уже не могли ( водка), просто падали назад, их подхватывали и заменяли на новых....
Автор:  Маша [ 11 май 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Дарья писал(а):
Маша писал(а):
А вот еще- по поводу "всей правды о войне".Такие фильмы действительно хочется посмотреть.
http://artvict.livejournal.com/52826.html

Я думаю, что и такое на войне было. Не знаю, достоверен ли факт, о котором фильм - слышала разные мнения. Война не может не калечить душу, а души у всех людей разные - у кого-то сильнее, у кого-то слабее. ИМХО: нужно знать, что бывало всякое, лучше знать правду, поэтому лучше пользоваться проверенной информацией. Но не менее важно, мне кажется, видеть полную картину, а не только то, что поразило, как нечто новое, непривычное. Тем более что не такое уж новое...
Маш, вспомни, как мы в какой-то теме о Марине Цветаевой упоминали про Лидию Анискович. Она ведь тоже писала "правду", причем именно с таким акцентом: "наконец-то я расскажу вам, КАК ЭТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!" И одни и те же факты у нее и у других, более внимательных и объективных авторов выглядели совсем по-разному.
А война не может быть благостной и доброй, ИМХО. Война - вынужденное зло. Поэтому на войне бывает и подвиг, и низость, и мерзость, и человечность, и справедливость... и Победа. Все вместе... мне так кажется. И мерзость оправдывать не нужно, и подвиг обесценивать тоже не нужно.




даш, да, я понимаю - о чем ты. Насчет Анискович. Но- согласись - есть разница-таки. Одно дело - великий поэт -женщина и ее частная жизнь ( и не все ли равно, в конце концов,сколько было у Марины мужиков, и от кого ее сын и пр... стихи великие остаются...) и совсем другое - история страны, история ее важного периода- войны.Вот тут хотелось бы все-таки знать ПРАВДУ, а не только бравурные марши слушать...

А пордвиг обесценивам не мы сейчас,, его давно уже обесценили и осквернили советские органы, которые тысячами гноили в лагерях фронтовиков-героев, прошедших плен... и это только один из немногих примеров... :(
Автор:  Anastasia [ 11 май 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/146572.html

Два года спустя, когда Людмила написала ее известные посты про травму войны.
Я помню как мы с мужем читали их, понемногу, потому что за раз из прочитать было невозможно, слишком было больно и интенсивно. Долго вспоминали, как наши семьи пострадали, как нам это аукнулось.

У нее есть очень важные слова, которые мне хотелось бы здесь процитировать, чтобы напомнить, что у нас разная степень проживания этой травмы, напомнить, чтобы бы побережней относились друг к другу.
Цитата:
Люди разные. Сил у всех по-разному. Степень отягощенности личной, семейной истории тоже разная. Для кого-то эта работа пока непосильна, потому что их предки тоже не справились. И люди прячутся, кто в ура-патриотизм и типа «гордость за доблесть наших воинов», кто в цинизм, кто в заумь. Упираются, не хотят идти дальше. Строят новые фантомы и защиты. Хотя вариантов-то нет. Есть чаши, которые нужно испить до капли, и это единственное противоядие. Если до дна боли не дойдешь, и всплыть не получится. Но все в свое время и по силам. Некоторым нужны годы. Некоторым – поколения. На работу по осознанию травмы человек должен идти сам, добровольно, и тогда, когда чувствует в себе для этого силы, за шиворот туда никого не втащишь.
Помочь – можно. Что это за помощь в нашем случае? Принятие прежде всего. Создание атмосферы поддержки, безопасности. Это основа основ терапии ПТС, без нее человек даже рассказывать, что произошло, не станет. Если он чувствует осуждение, агрессию, насилие, если его пытаются «учить жить», это еще больше запирает его в травме.
Поэтому я бы предложила: давайте не презирать тех, кто носит ленточки и не осуждать тех, кто не носит. Не думать свысока ни о тех, кто жарит шашлыки на даче, ни о тех, кто ходит поздравлять ветеранов. Давайте не злиться сильно на власти, которые спекулируют на этой теме, ведь все их телодвижения – лишь небольшая рябь на океане боли, и наша злость рядом с масштабом травмы слишком мелочна тоже. Не надо про это все ругаться, нападать, клеймить. Ну, не та тема. Я понимаю, это перемещенная агрессия, она требует выхода. Но если вам лично было больше дано сил, и вы дальше прошли по пути осознания, не отвечайте на агрессию. Не провоцируйте на еще большее застревание. Ну, пусть они рисуют своего Сталина, если им так легче. Раз им это надо, значит, у них внутри все еще ад. А у вас уже нет, так проявите сострадание. Бережнее надо друг к другу. Важно понять, что здесь мы все -- одно целое, будь мы хоть патриоты, хоть космополиты, хоть фанаты Суворова (писателя), хоть маршала Жукова. Это глубже политики, идеологии, пристрастий и мнений, это родство, общность судьбы.
Автор:  Маша [ 11 май 2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
А я вот мечтаю ( редко, иногда... человек-то сугубо частный) дожить до дня, когда грандиозно будет праздноваться ДЕНЬ ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ - и гитлеровским, и ленинско-сталинским, советским - в один день и в единый праздник! Потому что по сути - одно. И тогда - любые парады и пафосы будут уместны. :)

" Жаль только жить в эту пору чудесную
Уж не придется ни мне, ни тебе " ( с) :) :(
Автор:  Бурёк [ 11 май 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Параллель писал(а):
Можно, я тоже помещу фото?

Замечательная фотография, Параллель! :super: :super: :super:
А не пора ли тебе начать выставляться на каком-нибудь фотосайте? :roll:
Я думаю - пора! :)
Автор:  Параллель [ 11 май 2012, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Бурёк писал(а):
Параллель писал(а):
Можно, я тоже помещу фото?

Замечательная фотография, Параллель! :super: :super: :super:
А не пора ли тебе начать выставляться на каком-нибудь фотосайте? :roll:
Я думаю - пора! :)

:blush: :boast: :rose:
Автор:  Дарья [ 11 май 2012, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Маша писал(а):
даш, да, я понимаю - о чем ты. Насчет Анискович. Но- согласись - есть разница-таки. Одно дело - великий поэт -женщина и ее частная жизнь ( и не все ли равно, в конце концов,сколько было у Марины мужиков, и от кого ее сын и пр... стихи великие остаются...) и совсем другое - история страны, история ее важного периода- войны.Вот тут хотелось бы все-таки знать ПРАВДУ, а не только бравурные марши слушать...

А пордвиг обесценивам не мы сейчас,, его давно уже обесценили и осквернили советские органы, которые тысячами гноили в лагерях фронтовиков-героев, прошедших плен... и это только один из немногих примеров... :(

В чем-то я согласна с тобой. Только не согласна, что подвиг обесценен - чем бы то ни было. Вся мерзость, которая была сделана потом по отношению к ветеранам - это именно мерзость, сделанная ИМ. А то, что сделали ОНИ - обесценить невозможно никогда, мне кажется.
Про советские органы тоже могу немного сказать. Отдельный пример (я слышала и другие, но этот касается непосредственно нашей семьи). Мой дед закончил институт востоковедения и преподавал, в том числе в колонии для беспризорников, и, естественно, еще перед войной такого рода работа находилась в ведении и подчинении НКВД, хотя многие преподаватели об этом вовсе не задумывались - работали, и все. Так вот моего деда в 37 или 38 году спас от неминуемой "чистки" его начальник. Сотрудник НКВД. Услал деда на работу с семьей в глухую башкирскую деревню (потом дед прямо оттуда ушел добровольцем на фронт). Не вдаваясь в подробности велел уезжать и сидеть там. Потому что знал, что деду, с его происхождением, ничего хорошего не светит. А его самого арестовали и расстреляли. Потом бабушка во время войны уже нашла в Москве его жену с детьми и узнала обо всем. И этот начальник был далеко не единственным порядочным человеком в НКВД - самом что ни на есть "советском органе".
Маш, я против того, чтобы красить все в одну краску. И против замалчивания. Но есть замалчивание - а есть "время собирать и время разбрасывать", ИМХО. 9 мая я за то, чтобы радоваться Победе и вспоминать тех, кто не дожил.
Автор:  Бурёк [ 11 май 2012, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Маша писал(а):
Знаешь, как можно было бы потратить те огромные деньги, которые вбухиваются на парады победы?

Да "копейки" - это, Маша! Настоящие деньги вбухиваются в современное оружие. :(
Вот поискал в интернете и нашел, что в 2009 году (65 лет Победы) парад в Москве обошелся россиянам в 500 миллионов рублей. Делим на 30 = 17 млн долларов.
А одна современная многоцелевая атомная подводная лодка стоит (в среднем) 2 миллиарда долларов!!! :!:
117 лет можно парады Победы устраивать на стоимость одно такой подлодки, клмн. :evil:
Автор:  Усманка [ 11 май 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Не знаю, просветите: ни одна страна, окромя С. Кореи, что ли парадов не проводит? Я имею в виду порядочная страна, которую можно привести нам в пример во многих отношениях. Точно? Или это только нам нельзя. Только мы должны огорчаться, что победили сильного и жестокого врага? :? А почему так?
И без подлодок - Бурёк, ну как можно обойтись?! У нас их и так кот наплакал.. Ну как можно это сделать в таком вот мире, где как чуть что, так бомбят? Не, можно не иметь ни лодок, ни армии, просто скидываться на чужую. Иногда это почти халявно получается, но у нас такой номер не пройдёт.
Автор:  Усманка [ 11 май 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Маша писал(а):
Дарья писал(а):
Маша писал(а):
А вот еще- по поводу "всей правды о войне".Такие фильмы действительно хочется посмотреть.
http://artvict.livejournal.com/52826.html

Я думаю, что и такое на войне было. Не знаю, достоверен ли факт, о котором фильм - слышала разные мнения. Война не может не калечить душу, а души у всех людей разные - у кого-то сильнее, у кого-то слабее. ИМХО: нужно знать, что бывало всякое, лучше знать правду, поэтому лучше пользоваться проверенной информацией. Но не менее важно, мне кажется, видеть полную картину, а не только то, что поразило, как нечто новое, непривычное. Тем более что не такое уж новое...
Маш, вспомни, как мы в какой-то теме о Марине Цветаевой упоминали про Лидию Анискович. Она ведь тоже писала "правду", причем именно с таким акцентом: "наконец-то я расскажу вам, КАК ЭТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!" И одни и те же факты у нее и у других, более внимательных и объективных авторов выглядели совсем по-разному.
А война не может быть благостной и доброй, ИМХО. Война - вынужденное зло. Поэтому на войне бывает и подвиг, и низость, и мерзость, и человечность, и справедливость... и Победа. Все вместе... мне так кажется. И мерзость оправдывать не нужно, и подвиг обесценивать тоже не нужно.




даш, да, я понимаю - о чем ты. Насчет Анискович. Но- согласись - есть разница-таки. Одно дело - великий поэт -женщина и ее частная жизнь ( и не все ли равно, в конце концов,сколько было у Марины мужиков, и от кого ее сын и пр... стихи великие остаются...) и совсем другое - история страны, история ее важного периода- войны.Вот тут хотелось бы все-таки знать ПРАВДУ, а не только бравурные марши слушать...

А пордвиг обесценивам не мы сейчас,, его давно уже обесценили и осквернили советские органы, которые тысячами гноили в лагерях фронтовиков-героев, прошедших плен... и это только один из немногих примеров... :(


Я прочитала тот рассказ, что был в ссылке. Очень-очень реальная история. Там даже приводятся реальные донесения политотдела, и в принципе в этих донесениях, даётся объективная картина происшедшего, эти вставки как бы подтверждают художественный рассказ. Но вот концовка ничем не подтверждена. Я понимаю, что тогда и за меньшее могли посадить. Но те документы, которые цитируются пока никак на это не намекают. И мне странно, что не приводятся и документы о конце этой истории. И мне даже жалко - стоило ли сбегать? Ведь вполне могли разобрать это по справедливости. Разве это так невозможно-невозможно?
Вот Грусть говорил о раскладе у него в армии сколько героев, сколько мерзавцев... Наверное, эта статистика всю историю с людьми, особо не меняется.
Автор:  Бурёк [ 11 май 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Грусть писал(а):
Но у нашего мерзавца хватает такта не примазываться.

Какой-то не совсем мерзавец получается... :roll:
Автор:  Бурёк [ 11 май 2012, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Маша писал(а):
ДЕНЬ ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ - и гитлеровским, и ленинско-сталинским, советским - в один день

А культ личности процветал и после 9 Мая. :roll:

Маша, объясни - почему ЭТО должно праздноваться в ОДИН день?

Кстати и "советское" длилось еще потом до 1991-го года. Уже без Сталина. :roll:
Автор:  Anastasia [ 11 май 2012, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Цитата:
Не знаю, просветите: ни одна страна, окромя С. Кореи, что ли парадов не проводит? Я имею в виду порядочная страна, которую можно привести нам в пример во многих отношениях. Точно? Или это только нам нельзя. Только мы должны огорчаться, что победили сильного и жестокого врага? :? А почему так?
Китай еще проводит парады, похожие на наши, т.е. с участием военной техники. Про другие страны не слышала, в Европе и Америке, насколько я знаю, подобное не проводится. Ну просто у нас сложилась такая традиция, в каких-то странах другая.
В Англии не отмечают день победы во Второй Мировой, например. Отмечается Remembrance Day (День Памяти) 11 ноября. Эта дата связана с окончанием первой мировой войны, но сейчас это просто День Памяти павших за Отечество. Символом дня является цветок мака. Примерно за месяц люди начинают носить бумажные маки на одежде, в обязательном порядке носят все ведущие и гости BBC и официальные лица. На самом деле эти бумажные брошки в виде мака по цене в один фунт распостраняет благотворительная организация, которая поддерживает ветеранов (причем не только Второй мировой, но, например, и воинам-афганцам). За этот месяц они собирают много средств. В сам день обязательно проходит минута молчания, возложение венков, собираются ветераны, так же много военных фильмов по телевизору. http://www.worldculturepictorial.com/bl ... ns-1st-2nd
Вспоминаю какой замечательный был День победы в одном году моего детства. Военные вывезли полевые кухни, и варили обалденную вкусную кашу и раздавали ее в алюминивых мисках, почти все как тогда было, и было гуляние семьями, и воздушные шары, и цветущая черемуха.
Автор:  Усманка [ 11 май 2012, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
То есть парады, может, и бывают, но они не приурочены к победе в какой-либо войне? Или вообще-вообще не бывают? Или без техники, чисто зрелищные мероприятия? По крайней мере я как-то видела, был фестиваль военных оркестров, кажется, так там и англичане, и шотландцы или ирландцы (не помню, у кого любимый инструмент волынка), из других стран (не Кореи и не Китая wink: ) были.. Поэтому и подумала, что раз есть военный оркестр, значит и парады бывают :roll:
Автор:  Anastasia [ 11 май 2012, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Русалка, парады бывают в широком смысле - ну, просто когда военные в парадной форме маршируют - обычно отдельным каким-то формированием. Военные оркестры -да, очень часто, на разных мероприятиях. А вот именно парады со смотром всей современной техники - в Англии точно нет, про другие страны сказать не могу.
Автор:  Усманка [ 11 май 2012, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Anastasia писал(а):
Русалка, парады бывают в широком смысле - ну, просто когда военные в парадной форме маршируют - обычно отдельным каким-то формированием. Военные оркестры -да, очень часто, на разных мероприятиях. А вот именно парады со смотром всей современной техники - в Англии точно нет, про другие страны сказать не могу.

Да...Значит они там в подтверждении для себя своей крутости не нуждаются... :roll:
Автор:  Воля [ 12 май 2012, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Дарья писал(а):
9 мая я за то, чтобы радоваться Победе и вспоминать тех, кто не дожил.
+100
Не надо мешать в одну кучу преступления сталинского режима и победу, которая была одержана скорее вопреки, нежели благодаря.
Автор:  Бурёк [ 12 май 2012, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Воля писал(а):
которая была одержана скорее вопреки, нежели благодаря.

А я вот иногда думаю, что именно БЛАГОДАРЯ. :roll:
Но не потому, что Сталин - хороший. А как раз потому, что Сталин - плохой.
Одного зверского тирана может победить только другой зверский тиран. :roll:
Вы себе только представьте... Гитлер завоевал Европу. К нам не сунулся - поплыл Америку завоевывать. А там тирана нет. Там демократия. Там конгресс может только посоветовать частным компаниям уничтожать производства на территории, которая будет оккупирована. У него нет власти всё повзрывать к чертовой бабушке, чего не удалось эвакуировать. И у него нет власти тирана, чтобы мобилизовать всех жителей страны; одну половину - под ружьё, другую - к станку, (при этом оплата труда как за воинскую так за производственную работу - практически нулевая, "за пайку хлеба"). А уж придумать такой ужас как заградотряд - просто мозгов не хватит. Ну т.д. и т.п.

Вот. :(
Автор:  Маша [ 12 май 2012, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Бурёк писал(а):
Воля писал(а):
которая была одержана скорее вопреки, нежели благодаря.

А я вот иногда думаю, что именно БЛАГОДАРЯ. :roll:
Но не потому, что Сталин - хороший. А как раз потому, что Сталин - плохой.
Одного зверского тирана может победить только другой зверский тиран. :roll:
Вы себе только представьте... Гитлер завоевал Европу. К нам не сунулся - поплыл Америку завоевывать. А там тирана нет. Там демократия. Там конгресс может только посоветовать частным компаниям уничтожать производства на территории, которая будет оккупирована. У него нет власти всё повзрывать к чертовой бабушке, чего не удалось эвакуировать. И у него нет власти тирана, чтобы мобилизовать всех жителей страны; одну половину - под ружьё, другую - к станку, (при этом оплата труда как за воинскую так за производственную работу - практически нулевая, "за пайку хлеба"). А уж придумать такой ужас как заградотряд - просто мозгов не хватит. Ну т.д. и т.п.



Во многом с тобой согласна, Бурек.
Автор:  Маша [ 12 май 2012, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
А вот все-таки - если представить себе, что война сейчас...Много ли сегодняшних 17-летних побегут в военкоматы , чтобы подставить себя под пули " за родину, за путина"? Единицы. Да и то... И 30-летние не побегут.

Та победа во многом была возможна, увы, именно зверскому режиму, отключающему мозги.
Такой вот грустный парадкосец.
Автор:  МАХ [ 12 май 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Бурёк писал(а):
И у него нет власти тирана, чтобы мобилизовать всех жителей страны; одну половину - под ружьё, другую - к станку, (при этом оплата труда как за воинскую так за производственную работу - практически нулевая, "за пайку хлеба").

Бурёк ... во время Великой Депрессии миллионы американцев именно так и работали .. за пайку хлеба (за один доллар в день) на общественных работах, которые были организованны Рузвельтом ... по сути это и были трудовые армии (светлая мечта Троцкого) ... альтернативой была голодная смерть, так что его величество Голод по круче любого Сталина будет.
И конфискации были ..., было в приказном порядке сдать все имеющееся золото по фиксированной цене, за ослушание - 10 лет
И поголовное выселение народов - японцев всех от мала до велика согнали в концлагеря.
Так что если придет пора, то любой самый "демократический" режим становиться тоталитарным.

И еще ... меня всегда поражала логика .. войну выиграли вопреки Сталину, а репрессии благодаря Сталину,
Не .. что то одно - или Сталин все же имеет какое то отношение к победе над фашизмом, или же он не обладал той властью, которую ему приписывают, а значит и в репрессиях не столь уж и виновен.
Скорее всего истина как всегда по середине.
Его роль в репрессиях - преувеличивается, а его роль в победе - преуменьшается
Автор:  Усманка [ 12 май 2012, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Маша писал(а):
А вот все-таки - если представить себе, что война сейчас...Много ли сегодняшних 17-летних побегут в военкоматы , чтобы подставить себя под пули " за родину, за путина"? Единицы. Да и то... И 30-летние не побегут.

Та победа во многом была возможна, увы, именно зверскому режиму, отключающему мозги.
Такой вот грустный парадкосец.


Маша, не могу согласиться. Это всё теоретические рассуждения в мирной жизни на диване. Мы не можем знать, как повлияет на нас настоящая война, не гипотетическая. Ага, разбомбят твоё Ясенево к чёртовой матери и Загорянку до кучи, а ты с хлебом-солью выйдешь. И все остальные тоже. Ага-ага.

Что касается благодаря-вопреки.... ну не знаю. Бурёк, ты так вроде убедительно расписал. но войн было много, не везде (и это очень мягко говоря) был Сталин и такой вот строй, но как-то справлялись. А если вспомнить Отечественную 1812 года, так тогда и уничтожали добро и продовольствие и Москву совсем голой оставили отнюдь не по приказу государя-императора, и Сталина, сам понимаешь, не было, и крепостные, которые теоретически должны были бы как раз с хлебом-солью, почему-то так не сделали...

Вот вопрос, возможны ли были потом, году так в 1840 рассуждения, что мол, лучше б мы тогда французам сдались? :roll: Мне кажется, что и в голову такое бы не пришло.
Автор:  Усманка [ 12 май 2012, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
О,Макс, всё так, согласна. Если воспринимать слова таких, как Маша, буквально и абсолютно, то выходит совершенно нереальная картина.
Вообще, мне кажется, что тяжёлую войну невозможно выиграть под угрозой. К вопросу об изучении истории по фильмам. Я предлагаю по книгам. "Война и мир".
Можно заставить пойти на войну, и многие будут честно выполнять свой воинский долг, но проиграют, потому что непонятно зачем, кому это надо... А можно никого не заставлять, а будут очереди в военкоматы, партизаны в лесах, и каждый постарается внести свой хоть маленький вклад.
Автор:  Душка [ 12 май 2012, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
МАХ писал(а):

И еще ... меня всегда поражала логика .. войну выиграли вопреки Сталину, а репрессии благодаря Сталину,
Не .. что то одно - или Сталин все же имеет какое то отношение к победе над фашизмом, или же он не обладал той властью, которую ему приписывают, а значит и в репрессиях не столь уж и виновен.
Скорее всего истина как всегда по середине.
Его роль в репрессиях - преувеличивается, а его роль в победе - преуменьшается


Полностью согласна с тобой, МАХ.
Автор:  Дарья [ 12 май 2012, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.
Маша писал(а):
А вот все-таки - если представить себе, что война сейчас...Много ли сегодняшних 17-летних побегут в военкоматы , чтобы подставить себя под пули " за родину, за путина"? Единицы. Да и то... И 30-летние не побегут.

Та победа во многом была возможна, увы, именно зверскому режиму, отключающему мозги.
Такой вот грустный парадкосец.

Маш, да ну тебя... почему за Путина, с какой радости? При чем здесь это? За свою родину, свои семьи, в конце-концов. Нормальное человеческое свойство защищать свое родное, во всех смыслах. И ты бы пошла, наверняка.
Страница 4 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/