Маша писал(а):
Но пока- помпезные парады в честь "дня победы" 
Маша, ты вообще соображаешь чего говоришь?
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| День Победы. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1551 |
Страница 3 из 19 |
| Автор: | Бурёк [ 10 май 2012, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Маша писал(а): Но пока- помпезные парады в честь "дня победы" Маша, ты вообще соображаешь чего говоришь?
|
|
| Автор: | Дарья [ 10 май 2012, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Бурёк писал(а): Маша писал(а): Но пока- помпезные парады в честь "дня победы" Маша, ты вообще соображаешь чего говоришь? Я тоже не поняла  . Может быть, в каждом параде есть что-то пафосное, но это не уменьшает значения Победы, как мне кажется. Независимо от советской и любой другой власти. Мой дед-фронтовик к войне относился крайне отрицательно, даже рассказывать не любил. А Парад 9 мая всегда смотрел по телевизору (мне даже казалось, что у него слезы выступали) и вспоминал Парад 45 года... Мне кажется, это очень серьезно все. |
|
| Автор: | Усманка [ 10 май 2012, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Вообще не понимаю, что такого ужасного в пафосе и помпезности? Я б удивилась, если б с пафосом праздновали поражение, а победу скромно замалчивали. Да вообще-то уже удивляюсь  
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 10 май 2012, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Маша писал(а): честь "дня победы" Маша, а вот интересно ты почему День Победы в ковычки поставила?  Считаешь, что победы не было ? 
|
|
| Автор: | Дарья [ 10 май 2012, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Маша писал(а): А вот еще- по поводу "всей правды о войне".Такие фильмы действительно хочется посмотреть. http://artvict.livejournal.com/52826.html Я думаю, что и такое на войне было. Не знаю, достоверен ли факт, о котором фильм - слышала разные мнения. Война не может не калечить душу, а души у всех людей разные - у кого-то сильнее, у кого-то слабее. ИМХО: нужно знать, что бывало всякое, лучше знать правду, поэтому лучше пользоваться проверенной информацией. Но не менее важно, мне кажется, видеть полную картину, а не только то, что поразило, как нечто новое, непривычное. Тем более что не такое уж новое... Маш, вспомни, как мы в какой-то теме о Марине Цветаевой упоминали про Лидию Анискович. Она ведь тоже писала "правду", причем именно с таким акцентом: "наконец-то я расскажу вам, КАК ЭТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!" И одни и те же факты у нее и у других, более внимательных и объективных авторов выглядели совсем по-разному. А война не может быть благостной и доброй, ИМХО. Война - вынужденное зло. Поэтому на войне бывает и подвиг, и низость, и мерзость, и человечность, и справедливость... и Победа. Все вместе... мне так кажется. И мерзость оправдывать не нужно, и подвиг обесценивать тоже не нужно. |
|
| Автор: | Грусть [ 10 май 2012, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Русалка писал(а): Вообще не понимаю, что такого ужасного в пафосе и помпезности? Я б удивилась, если б с пафосом праздновали поражение, а победу скромно замалчивали. Да вообще-то уже удивляюсь Пафос и помпезность - это по сути - ВРАНЬЕ! Чем больше пафлса и помпезности - тем больше вранья. Вам это не ужасно? |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 10 май 2012, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть писал(а): Пафос и помпезность - это по сути - ВРАНЬЕ! Чем больше пафлса и помпезности - тем больше вранья. Вам это не ужасно? Смотря что вы под этими словами подразумеваете Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Помпезность -- подчёркнутая пышная торжественность, тяжеловесность и монументальность. Вполне соответствует событию. |
|
| Автор: | Грусть [ 10 май 2012, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Дарья писал(а): Маша писал(а): А вот еще- по поводу "всей правды о войне".Такие фильмы действительно хочется посмотреть. http://artvict.livejournal.com/52826.html Я думаю, что и такое на войне было. Не знаю, достоверен ли факт, о котором фильм - слышала разные мнения. Война не может не калечить душу, а души у всех людей разные - у кого-то сильнее, у кого-то слабее. ИМХО: нужно знать, что бывало всякое, лучше знать правду, поэтому лучше пользоваться проверенной информацией. .......Все вместе... мне так кажется. И мерзость оправдывать не нужно, и подвиг обесценивать тоже не нужно. Про этот факт ничего сказать ен могу. Но вот про другие - пожалуй. Есть такая наука - статистика. Выборка, конечно, малая, но я попробую обобщить. Когда я служил в армии, то со мной в роте было около 60 человек. Из них не более 5 были активными мерзавцами. То есть, в похожей ситуации они бы проявили инициативу к насилию слепых девочек. Еще 15 - пассивными. Сами не решились бы, но за компанию - пожалуй что и с радостью. Еще 10 - согласились бы по приказу (есть свидетельства, что на войне были и такие прецеденты). Из остальных не более 3 стали бы на защиту девочек против своих же "товарищей" с оружием в руках и неизбежной гибелью. А остальные - почти половина - нормально постарались бы под любым предлогом улизнуть от выбора. И вот пока таких почти половина - 5+15+10 подонков всегда будут сильнее 2-3 героев. Цифры очень приблизительные. скорее даже впечатления от бесед, а не цифры. Но впечатление сложилось именно такое. На гражданке ничего не меняется. Просто и преступления, и цена за них становятся другими... |
|
| Автор: | Грусть [ 10 май 2012, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Ворона Б. писал(а): Грусть писал(а): Пафос и помпезность - это по сути - ВРАНЬЕ! Чем больше пафлса и помпезности - тем больше вранья. Вам это не ужасно? Смотря что вы под этими словами подразумеваете Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Помпезность -- подчёркнутая пышная торжественность, тяжеловесность и монументальность. Вполне соответствует событию. Возможно, так и было в Греции. Но вот сейчас средства достижения пафоса и помпезности как правило - замалчивание одних фактов и выпячивание других (а то и подтасовка). А это вранье. |
|
| Автор: | Усманка [ 10 май 2012, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Ворона, ты, как всегда, посмотрела в корень    Грусть, вы, как это часто бывает, использовали какие-то свои, придуманные, значения слов. Даже не синонимы. Вот что ужасно. И хочется понимать, но не получится.
|
|
| Автор: | Усманка [ 10 май 2012, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть, а ведь в ваших речах бывает столько страсти, даже пафоса! Но я вот не предполагаю, что вы врёте. |
|
| Автор: | Грусть [ 10 май 2012, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Русалка писал(а): Грусть, а ведь в ваших речах бывает столько страсти, даже пафоса! Но я вот не предполагаю, что вы врёте. Увы, не вы одна на это покупаетесь. Я изо всех сил борюсь с пафосом в своих речах. Потому что расхлебывать - все равно мне .... Особенно когда речь идет о любви
|
|
| Автор: | Усманка [ 11 май 2012, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть писал(а): Русалка писал(а): Грусть, а ведь в ваших речах бывает столько страсти, даже пафоса! Но я вот не предполагаю, что вы врёте. Увы, не вы одна на это покупаетесь. Я изо всех сил борюсь с пафосом в своих речах. Потому что расхлебывать - все равно мне .... Особенно когда речь идет о любви Если что, то под страстью я подразумевала страсть в широком смысле, а не любовь. Да, на страсть и пафос я покупаюсь даже бесплатно  И, кажется, как раз потому, что это выглядит ПРАВДОЙ. Является ли...? Не знаю, может быть и нет, а может быть и да, на данный момент или лично для кого-то...
|
|
| Автор: | Грусть [ 11 май 2012, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Русалка писал(а): Грусть писал(а): Русалка писал(а): Грусть, а ведь в ваших речах бывает столько страсти, даже пафоса! Но я вот не предполагаю, что вы врёте. Увы, не вы одна на это покупаетесь. Я изо всех сил борюсь с пафосом в своих речах. Потому что расхлебывать - все равно мне .... Особенно когда речь идет о любви Если что, то под страстью я подразумевала страсть в широком смысле, а не любовь. Да, на страсть и пафос я покупаюсь даже бесплатно И, кажется, как раз потому, что это выглядит ПРАВДОЙ. Является ли...? Не знаю, может быть и нет, а может быть и да, на данный момент или лично для кого-то... В квантовой физике есть так называемый "Квантовый эффект Зенона". Это когда пристально и непрерывно смотрят на электрон, например, то он следует за взглядом. Я сейчас пишу работу по аксиоматике теории сознания. И там получается такой же эффект. Заданный человеку вопрос (или проявленный пафос) - вообще любое информационное воздействие приводит к изменению состояния человека. А в результате - и к изменению его траектории (поведения). Другими словами, дозированное вранье не всегда и не совсем вранье. Если состояние сознания успевает изменяться и делать его правдой. Но вот если "перегнуть палку" - смотреть совсем уж в сторону, то с большой вероятностью там не увидим ничего. И этот отрицательный результат тоже изменит состояния электрона (или сознания), но так, что наоборот - оттолкнет от этой точки. Я сейчас пытаюсь написать для всего этого формулы. Тот, кто разберется в них - сможет управлять своим сознанием надежнее и достигать целей быстрее и значимее. А тот, кто поленится - дождется, что его сознанием начнут управлять те, кому это выгодно. Далеко и ходить не надо. На интуитивном уровне (без формул) такой квантовый эффект Зенона использует любой опытный преподаватель. Он может либо подвести студента к правильному ответу, задавая последовательность правильных вопросов, а может "засыпать", задавая последовательность "неправильных вопросов". И уже преподаватель решает, что ему нужнее. Впрочем, и здесь, на форуме некоторые из спорщиков своими вопросами не выясняют истину а стараются "засыпать" собеседника. И никакой доблести в этом нет. Одни тараканы... |
|
| Автор: | Бурёк [ 11 май 2012, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть, ты чего, с дуба рухнул? Цитата: Парад (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения. У военных так принято. Традиция такая. Из века в век. А те, кто воевал, те - военные! И ни в мирной армии, развращенной отсутствием реальной угрозы, где ты служил... Ё-моё. Как им праздновать Победу?!? Встать хором у вечного огня и пустить слезу?!? Но ведь есть у нас Минута Молчания в 19:00 каждого Дня Победы. И помолчать. И вспомнить. И всплакнуть... Чего всё в одну кашу-то мешать?!?
|
|
| Автор: | Усманка [ 11 май 2012, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть, а где б мне вам вопрос задать? Здесь нельзя, тут Бурёк главный, а он страшно не любит оффтопы
|
|
| Автор: | Бурёк [ 11 май 2012, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Русалка писал(а): а он страшно не любит оффтопы А ты не боись. Я ведь администрации жаловаться не стану, сначала с тобой поговорю. 
|
|
| Автор: | Усманка [ 11 май 2012, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Бурёк писал(а): Русалка писал(а): а он страшно не любит оффтопы А ты не боись. Я ведь администрации жаловаться не стану, сначала с тобой поговорю. Я уже там всё поняла, чего ещё говорить-то? 
|
|
| Автор: | Бурёк [ 11 май 2012, 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Русалка писал(а): всё поняла А нам объяснишь? Грусть, вон, с калькулятором пытается понять... Я - с фотоаппаратом... А у тебя какой инструмент?
|
|
| Автор: | Бурёк [ 11 май 2012, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Бурёк писал(а): Я - с фотоаппаратом... На каждом празднике Победы у нас тут выступают представили администрации города... Ну, и фальши там - ... есть, короче.  Но! Я так думаю, что если они вообще не будут выступать - это будет свинство.
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 11 май 2012, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть писал(а): может "засыпать", задавая последовательность "неправильных вопросов" Ну форум же это не экзамен А вопросы - да бывают иногда и неудобными для аппонента. |
|
| Автор: | Грусть [ 11 май 2012, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Бурёк писал(а): Бурёк писал(а): Я - с фотоаппаратом... На каждом празднике Победы у нас тут выступают представили администрации города... Ну, и фальши там - ... есть, короче. Но! Я так думаю, что если они вообще не будут выступать - это будет свинство. Ну почему-же свинство. У нас на каждом марафрне, посвященном дню освобождения города сначала выступают представители влатси. Говорят о том, какие они хорошие. Потом - ветераны - о том, как освобождали. И потом - главный судья рассказывает куда бежать. Так что каждый о своем. А вот когда бывший зэк и напрсточник примазывается к ветеранам - противно.. Но у нашего мерзавца хватает такта не примазываться. |
|
| Автор: | Усманка [ 11 май 2012, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть писал(а): Далеко и ходить не надо. На интуитивном уровне (без формул) такой квантовый эффект Зенона использует любой опытный преподаватель. Он может либо подвести студента к правильному ответу, задавая последовательность правильных вопросов, а может "засыпать", задавая последовательность "неправильных вопросов". И уже преподаватель решает, что ему нужнее. Впрочем, и здесь, на форуме некоторые из спорщиков своими вопросами не выясняют истину а стараются "засыпать" собеседника. И никакой доблести в этом нет. Одни тараканы... Могу продублировать и в техвопросы. Но: почему вот эту часть поста, которую я сейчас цитирую, я не видела вчера поздно вечером? А что самое удивительное, почему нет сведений о том, что пост редактировался? Также я вчера не видела один пост, хотя читала и перечитывала тему внимательно. Что за глюки на форуме? |
|
| Автор: | Усманка [ 11 май 2012, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
Грусть писал(а): В квантовой физике есть так называемый "Квантовый эффект Зенона". Это когда пристально и непрерывно смотрят на электрон, например, то он следует за взглядом. Я сейчас пишу работу по аксиоматике теории сознания. И там получается такой же эффект. Заданный человеку вопрос (или проявленный пафос) - вообще любое информационное воздействие приводит к изменению состояния человека. А в результате - и к изменению его траектории (поведения). Другими словами, дозированное вранье не всегда и не совсем вранье. Если состояние сознания успевает изменяться и делать его правдой. Но вот если "перегнуть палку" - смотреть совсем уж в сторону, то с большой вероятностью там не увидим ничего. И этот отрицательный результат тоже изменит состояния электрона (или сознания), но так, что наоборот - оттолкнет от этой точки. Ладно, спрошу без разрешения.  Грусть, я правильно понимаю, что если следить за электроном взглядом долго, то через какое-то время он начинает в небольших пределах уже повиноваться взгляду, примерно, как держа магнит на каком-то расстоянии, можно передвигать железячку, но если отодвинуть слишком далеко, то железячка перестанет слушаться? А вот с сознанием я не понимаю. То есть получается, что если вранья совсем чуть-чуть, то его можно растворить в правде, а если его много, то обманываться уже невозможно? И если врать совсем уж нагло, то можно добиться противоположного эффекта? Просто, если о квантовом эффекте Зенона я сейчас от вас впервые, кажется, узнала (увы ),то в отношении сознания и вранья я не могу понять, в чём новизна, на бытовом уровне вполне очевидные вещи. Или суть в том, чтоб облечь это в формулы?А вот интересно, вы эти формулы выводите, используя какие-то общепринятые в физике понятия - типа энергии, массы и т.п. или приходится вводить новые и, если не секрет, то какие и как вы определяете единицы измерения этих новых величин? Цитата: Я сейчас пытаюсь написать для всего этого формулы. Тот, кто разберется в них - сможет управлять своим сознанием надежнее и достигать целей быстрее и значимее. А тот, кто поленится - дождется, что его сознанием начнут управлять те, кому это выгодно. Когда вы говорите о тех, кто разберётся в этих формулах, то подразумеваете, чьим сознанием они будут управлять? Только своим? вы уверены, что только своим? Я вот уверена, что в первую очередь как раз найдутся желающие управлять как раз чужим сознанием. Это как с атомом - есть мирный, а есть и бомба, и отменить одну половинку никак нельзя. Так и вы, получается, хотя и имеете целью осчастливить человечество (я верю в это), в итоге получите то же самое, что и тысячи до вас. Ваши открытия будут обязательно использованы во вред. И вы это тоже знаете, сами же говорите, что если поленишься учить формулы, то тобой будут управлять другие. Что касается управления всё=таки своим сознанием с помощью этих формул, то.. ну не совсем понимаю, чем помогут формулы, чем они будут лучше традиционных способов? И вообще, возможно ли это? Но, может быть что-то прояснится, если вы поделитесь про величины и единицы измерения. Цитата: Далеко и ходить не надо. На интуитивном уровне (без формул) такой квантовый эффект Зенона использует любой опытный преподаватель. Он может либо подвести студента к правильному ответу, задавая последовательность правильных вопросов, а может "засыпать", задавая последовательность "неправильных вопросов". И уже преподаватель решает, что ему нужнее. Впрочем, и здесь, на форуме некоторые из спорщиков своими вопросами не выясняют истину а стараются "засыпать" собеседника. И никакой доблести в этом нет. Одни тараканы... Да, я много раз наблюдала, и сама подвергалась такому воздействию. Вопросы ведь задаются с определённой целью, и видно в основном, куда клонит собеседник. Из большого текста выдёргивается одна, не самая значащая, не "несущая" фраза... Видно, как разговор резко уходит в сторону. Ещё интереснее бывает, когда наоборот, задаёшь вопросы с какой-то целью, а в сторону уводят ответы, и в какой-то момент вдруг обнаруживаешь, что спрашиваешь совсем не о том, о чём хотела спросить, и ответа так и не было. Остаётся только, обнаружив, волевым усилием вернуть всё на нужную точку. Вообще, мне иногда кажется, что это такой недобросовестный разговор. В принципе, на такие вопросы можно и не отвечать добросовестно... Но... Эмоциональное состояние ваши формулы будут учитывать? самолюбие? обиды? и пр.? Потому что ведь именно вот такие вещи и позволяют, невзирая на то, что понимаешь, что происходит, поддаться. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 11 май 2012, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День Победы. |
И в День Победы, нежный и туманный, Когда заря, как зарево, красна, Вдовою у могилы безымянной Хлопочет запоздалая весна. Она с колен подняться не спешит, Дохнет на почку и траву погладит, И бабочку с плеча на землю ссадит, И первый одуванчик распушит. Анна Ахматова |
|
| Страница 3 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|