Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

День Победы.
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1551
Страница 16 из 19

Автор:  Robin [ 11 май 2016, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Zorya писал(а):
Может быть, важнее этот день расценивать, как день, когда наступил мир.
11 мая 1945 г. (по другим сведениям - 12-го) закончилась Пражская операция. В которой участвовало со стороны союзников (СССР, Румыния, Польша, Чехословакия) 2 млн. человек, со стороны Германии - 1 млн.

Небольшая по потерям, по сравнению Берлинской операцией - со стороны союзников за неделю потери погибшими составили 12 тыс., ранеными - 40 тыс., со стороны немцев примерно столько же, точно неизвестно.

Мир и в этот день не наступил, но боевые действия на европейском театре военных действий Второй мировой войны на этом действительно завершились.

Автор:  ИРИНА-SH [ 12 май 2016, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Как сказала одна из моих знакомых -в СССР для празднования выбрали для себя самые выгодные годы.

Автор:  Say [ 12 май 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Zorya писал(а):
Если это о том, как власти заботятся о живых ветеранах - то да, согласна, живые бабушки и дедушки у нас особо не нужны никому. Так и норовят недоплатить пенсии и пр.

Да, я именно об этом. Зато бешеные деньги тратятся на парады и прочую хню.

А Бессмертный полк, конечно, не при чём. Хотя есть сведения, что людей туда заманивали за деньги, как на выборы. Тоже, кстати, бюджетные деньги!

Автор:  Мишельк@ [ 12 май 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Таис писал(а):
Каждый праздновал так, как он считал нужным. Кто тихо поминал ушедших,кто с радостью шел в колоннах, кто поминал Великую Отечественную, кто поминал Вторую мировую. Транспаранты были и с датами 1941-1945, и с датами 1939-1945. Всем нашлось место для почитания. Кто шел с портретами. кто с цветами, кто с болью в сердце.Плакали все!!! И старые. и молодые.
Вот уж воистину получился день примирения.

На душе прямо потеплело, когда это прочла.

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Say писал(а):
Хотя есть сведения, что людей туда заманивали за деньги, как на выборы. Тоже, кстати, бюджетные деньги!

Даже не могу себе представить, что туда нужно кого-то заманивать за деньги.
Лично знаю несколько человек, которые по велению души участвовали. Я сама не пошла потому, что не подумала подготовиться заранее + не люблю большой толпы. Поначалу-то это шествие не было таким многочисленным. Но с каждым годом растет. Я прекрасно понимаю порыв этих людей. Кстати, далеко не у всех есть возможность постетить могилы, а у кого-то даже и место могилы неизвестно. А у некоторых даже и фото не сохранились.((( Мама рассказывала, что у них на этом шествии были люди с плакатами без фото, просто потому что их нет совсем.((( А один дядечка в фотоателье принес военный билет, где сохранилась единственная фотография отца. Слава Богу, современная техника позволяет многое.

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

На форуме "кладоискателей" (энтузиасты, интересующиеся историей ВОВ) нашла:

***
Давайте помянем их нашим молчаньем,
Всех тех, кто остался на этих лугах
Вдоль маленькой речки с красивым названьем,
Травой прорастая в ее берегах.

Давайте их вспомним с тоской и любовью,
И все помолчим, пусть они говорят,
Как речка текла человеческой кровью,
Мостя переправы из наших солдат.

Как их убивали с высот пулеметы,
Как рваным железом кромсало тела,
Тонули в болоте стрелковые роты,
А Родина-мать им помочь не могла.

Как их хоронили во рвах и воронках,
В прудах и колодцах, над самой рекой,
Как мама чужая тайком под иконкой
Свечу зажигала за их упокой.

Никто не считал их и нынче не скажет,
Над кем прорастает густая трава,
Лишь только туман белым саваном ляжет,
Да выйдет на берег седая вдова.

Давайте ж помянем их, ставших травою,
Корнями деревьев и щебетом птиц.
мы их имена нынче носим с собою,
И лиц их черты есть в чертах наших лиц.

Михаил Акимов, поисковый отряд «Славяне», г. Вязьма

Автор:  Say [ 12 май 2016, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Zorya писал(а):
Даже не могу себе представить, что туда нужно кого-то заманивать за деньги.

Да, была такая информация. К сожалению, ссылку сейчас найти не смогу, потому что слышала это по радио.
Zorya писал(а):
Лично знаю несколько человек, которые по велению души участвовали.

Даже и не сомневаюсь, что такие тоже были. Думаю даже, что их большинство.
Что, однако, не исключает...

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Вот еще встретилось в Интернете. Мне показалось, что в тему.

***
Нет, не война их смертью уровняла –
Солдат советских и солдат чужих,
Для всех непогребенных общим стало,
Единым – безразличие живых!

Помногу лет, пропавшие без вести,
Без почестей укрытые землей,
Лежат бойцы на том же самом месте,
Где отгремел давно последний бой.

Война прошла, свой след в земле оставив,
Засеянной железом и костьми.
Лишь ворон, крылья черные расправив,
Кружился над погибшими людьми….

И черепов глазницы смотрят в небо,
И челюсти разжатые кричат:
- Смотри! Не говори, что это небыль!
Не лги! Не дай об этом умолчать!

Безмолвный крик тревожит наши души,
А вместе с ним минувшая война –
Не дайте память до конца разрушить,
Жизнь не вернуть, верните имена!

Влад Дубовцев, Гатчинский поисковый отряд.
8.03.2003 г.


Вообще, меня поражает вот такая молодежь, эти поисковики. Нам до них расти и расти. Они не просто выходят на парад, а делают конкретные дела. Но выйти в Бессмертном полку - тоже вклад, как я думаю.

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Может быть, и есть такие, кто шел за деньги, но у меня это в голове не укладывается.
Но думаю, тут дело совести и личное дело каждого человека.
У кого-то поворачивается язык осуждать, высказывать неприязнь по поводу того, как люди решили вспомнить своих близких - ну и это дело его совести.
У кого-то хватает совести идти за деньги - ну Бог ему судья.
Кто-то хочет переосмыслить все события войны, роль своих предков в ней по-новому и в таком виде рассказывать ее своим детям - никто не мешает, никто не осуждает, пусть так и делает.
Личное дело каждого человека. У каждого своя память и своя история.

Изображение

p.s. По-моему, это не просто "помянуть", а это дать возможность им, погибшим, пройти в строю в День Победы. Чтобы их лица увидели многие. Я это так вижу, для меня это не "демонстрация с плакатами", это крик души многих людей. Но, возможно, кому-то это видится по-другому совсем. Что ж поделать-то. Конечно, наверное, есть и такие, для кого это возможность покрасоваться, себя такого "правильного" и "патриотичного" продемонстировать. Но разве стоит на них обращать внимание?
Я думаю, что главное в этот день - поступать так, как тебе посказывает твоя совесть, твое сердце, твоя душа.
Если все не будут кривить душой - будет хорошо. Пусть каждый вспомнит или не вспомнит так, как ему велит его душа, его сердце, и пусть никто никого не осуждает.

Автор:  urakanikuli [ 12 май 2016, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Полностью согласна с Зорей.

Автор:  kalashnikov [ 12 май 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Я ходила на парад тут в Тюмени. Бессмертный полк до-олго шел, такая бесконечная река. За ним шел еще Бессмертный батальон - погибшие в Афганистане, Чечне и др. Когда понесли портреты, люди на трибунах встали. У многих на глазах были слезы, даже у молодежи...

Автор:  Say [ 12 май 2016, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Zorya писал(а):
У кого-то хватает совести идти за деньги - ну Бог ему судья.

Хм. :? Каждый видит по своему, но я бы повернула всё с точностью до наоборот: у каких-то чиновников хватает совести создавать липовую массовость "для галочки". Причём как высоко сидят эти чиновники - фиг знает...

Автор:  Таис [ 12 май 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Zorya писал(а):
Личное дело каждого человека. У каждого своя память и своя история.
***
Я думаю, что главное в этот день - поступать так, как тебе посказывает твоя совесть, твое сердце, твоя душа.
Если все не будут кривить душой - будет хорошо. Пусть каждый вспомнит или не вспомнит так, как ему велит его душа, его сердце, и пусть никто никого не осуждает.
Я тоже так думаю. и не только "пусть никто никого не осуждает", а пусть никто никому и не мстит. И не разжигает ненависть возмездия. пусть такие дни будут примирением для всех. И ваших, и наших, и просоветских, и новейших, и всяких-всяких.

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Say писал(а):
Zorya писал(а):
Если это о том, как власти заботятся о живых ветеранах - то да, согласна, живые бабушки и дедушки у нас особо не нужны никому. Так и норовят недоплатить пенсии и пр.

Да, я именно об этом. Зато бешеные деньги тратятся на парады и прочую хню.

Свет, я подозреваю, что если эти деньги не будут потрачены на парад, то и дедушкам-бабушкам они в помощь не уйдут, а в карманы чиновников все равно.(((
Мне вообще кажется, что парады - это капля в море тех средств, которые крадут у пенсионеров. Строится куча препонов, чтобы люди не могли получить в полном объеме свои честно заработанные пенсии.
Когда моя бабушка приехала, мы так и не смогли оформить на нее пенсию. Прикопаись к тому, что у нее трудовая книжка выдана в сорок-каком-то году задним числом (но все даты отмечены). И поэтому они не могут засчитать столько лет стажа и признать ее тружеником тыла. А в те времена вообще, кажется, и не было трудовых книжек, сестра изучала вопрос. Не говоря уж и о том, что многие в колхозах вообще без паспортов работали, как рабы. При этом, бабушка в Украине получала пенсию как труженик тыла, хотя она до пенсии работала в России.
Чиновники такими вот ухищрениями экономят на пенсионерах.

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Robin писал(а):
Zorya писал(а):
Может быть, важнее этот день расценивать, как день, когда наступил мир.
11 мая 1945 г. (по другим сведениям - 12-го) закончилась Пражская операция. В которой участвовало со стороны союзников (СССР, Румыния, Польша, Чехословакия) 2 млн. человек, со стороны Германии - 1 млн.

Небольшая по потерям, по сравнению Берлинской операцией - со стороны союзников за неделю потери погибшими составили 12 тыс., ранеными - 40 тыс., со стороны немцев примерно столько же, точно неизвестно.

Мир и в этот день не наступил, но боевые действия на европейском театре военных действий Второй мировой войны на этом действительно завершились.

Робин, да, спасибо за уточнение. Надо освежить это все в памяти, конечно. Но тем не менее, мы считаем именно 9 Мая Днем Победы, так сложилось. В этот деньвступил в силу Акт о безоговорочной капитуляции Германии.

Автор:  Friday [ 12 май 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Зорь, по большому счету, это день Победы в Великой Отечественной. Я кстати раньше замечала, что вроде восьмого Германия капитулировала, ну, видимо, мы на следующий день отмечать начали, и так и пошло с тех пор....

Автор:  Zorya [ 12 май 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Кстати, сегодня посмотрела фото Бессмертного полка в Москве в 2016 году. Это ужас, конечно, на самом деле, когда такая огромная толпа. :facepalm: И зачем этот марш "украшать" таким количеством российских флагов. :facepalm:
И в Питере теперь почти так же.(((
Так что, я не уверена, что пойду в следующем году... Но сама идея хорошая, по-моему.
На фото в одном из небольших городов мне понравилось больше: почти никаких флагов, но белые воздушные шары с нарисованным символом - журавлем. Это намного лучше смотрится.

Автор:  Anastasia [ 12 май 2016, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

"Бессмертный полк" создался именно самими людьми, далекими от власти и столиц. К 70-тилетию власть эту идею несколько прихватизировала.

Автор:  Robin [ 12 май 2016, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Zorya писал(а):
Робин, да, спасибо за уточнение. Надо освежить это все в памяти, конечно. Но тем не менее, мы считаем именно 9 Мая Днем Победы, так сложилось. В этот день вступил в силу Акт о безоговорочной капитуляции Германии.
Пожалуйста. Ещё - Акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан 7 мая, и, собственно говоря, тогда же и вступил в силу.

Именно 9 мая вы можете, разумеется, считать Днём Победы, но этот день не был ни днём капитуляции (случившейся раньше), ни днём окончания крупномасштабных военных действий (окончившихся в Европе на несколько дней, а на Тихоокеанском театре - на несколько месяцев позже).

"Так сложилось" - да, это хорошо сказано!

Автор:  Robin [ 13 май 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

http://starshinazapasa.livejournal.com/916686.html

Цитата:
Я сейчас, видимо, очень непопулярную вещь скажу, но акция "Бессмертный полк" приводит меня в ужас. Идущие рекой десятки тысяч человек с фотографиями мертвых людей... Ну, один раз это еще можно понять. Чтобы визуально представить себе то количество смертей, что забрала война. Но из года в год...
Мне вот не хочется на это смотреть. У меня такое количество фотографий людей, которых уже нет в живых, собранных в одном месте, вызывает только и исключительно негативную физиологическую реакцию. Шествие восставших мертвецов.
Понимаете... Фотографии погибших в Аушвице должны оставаться в стенах Аушвица. Они не для того, чтобы по фотовыставкам их возить. Смерть - это очень серьезно.
Пойти посмотреть на лица убитых там, заглянуть им в глаза - это должна быть психологическая работа. Смысл же именно в этом - ЗАСТАВИТЬ себя посмотреть на это, узнать это, пропустить это через себя, взять на себя труд ввести в свой мозг и организм эту информацию, осмыслить её, переварить, принять и сделать выводы. Хотя бы такой мелочью отдав им дань памяти. Хотя бы такой мелочью попытаться отдать свой долг за то, что не смогли остановить эти убийства.


Это ДОЛЖНО БЫТЬ психологически тяжело. Это разовые акции. Нельзя ходить в Аушвиц, как на Берлинале - смотреть на фоточки. И уж совсем дико повесить фотографии убитых в Аушвице на фанерки и устраивать с ним каждый год шествие по Освенциму или по Варшаве в день освобождения.
Это нивелирует эти смерти. Нивелирует твой собственный душевный труд, который должен быть затрачен.
Это слишком личное. Это слишком единоличное. Это не терпит массовости. Не терпит толпы. Это внутри тебя должно быть. Это твоя личная душевная работа. Твой труд, который ты сам должен выполнить.
Я вот совершенно не могу представить, что должно заставить меня повесить фотографию моей уже умершей бабушки на дощечку и, выставляя её на всеобщие обозрение, пойти с ней по улицам. Зачем? Это моя бабушка. Это моя семья. Это память нашей семьи. Зачем мне мою семейную память вешать на дощечку и нарочито показывать всем? Зачем всем остальным смотреть на фотографию моей бабушки или моего воевавшего еще на Халхин-Голе танкистом деда, и знать, что они уже мертвые? Нет, я понимаю, еще тридцать лет назад, с посылом - эти люди могли бы еще жить. Но сейчас-то всё уже, все равно эти люди и так уже умерли бы. Ну семьдесят лет уже прошло.
Перебор. Вот правда - перебор с количеством смертей, собранных в одном месте и выставленных на всеобщее обозрение людям, которые этого и не просили.
Обесценивание каждой отдельной трагедии.
Этот массовый культ смерти - избыточен.
Не надо доставать мертвых из могил и трясти ими у всего мира перед носом.
Оставьте вы их в покое уже...

Автор:  Ворона Б. [ 13 май 2016, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Вообще то акт был подписан 9 мая в 0:43.
Было два акта 8 и 9 мая.
Первый считается предварительным,
второй окончательным.

Автор:  ИРИНА-SH [ 13 май 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Робин, да!!!! То, что я не смогла сформулировать

Автор:  Мишельк@ [ 13 май 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Вот. По поводу цитаты Робина.
Раз не запрещено в этот раз комментировать, значит, можно. :)
Но вот эта цитата, яркий пример того, как работает в душе человека нетолератность.
Начинается с описания своей эмоциональной реакции на действия других людей:
"приводит меня в ужас","вызывает только и исключительно негативную физиологическую реакцию",
"не хочется на это смотреть".
Я это понимаю и уважаю.

И вот тут, на этом этапе есть 2 пути:

1. Сказать себе, что у других людей могут быть другие восприятия, не менее уважаемые,
и они имеют на них такое же право, как я. (Можно для особо любопытных и попытаться их понять,
поговорить с ними, порасспрашивать...)

2. Начать себя накручивать на тему: "какие они ужасные", "как они могут".
Если с этим не бороться, то это разрастается в душе как снежный ком,
формируется стойкое неприятие к "вот таким вот людям", закрытие от них.
(Это может касаться чего угодно, например, карикатур в Шарли Эбдо, людей других обычаев,религии, сексуальной ориентации)
И в итоге приводит к убеждениям:"должны","не надо", "оставьте".
Если человек при этом активен и энергичен, он может начать борьбу/войну за своё понимание добра.

Вопрос оффтопный для всех (ну, вопросительное у меня мышление))) ):

какой вариант вам ближе?

И нужно ли вообще стремиться к толерантности этой,
ведь для этого требуются какие-то душевные усилия?
Окупаются ли они?

Автор:  Злой Злоевич [ 13 май 2016, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Say писал(а):
Zorya писал(а):
У кого-то хватает совести идти за деньги - ну Бог ему судья.

Хм. :? Каждый видит по своему, но я бы повернула всё с точностью до наоборот: у каких-то чиновников хватает совести создавать липовую массовость "для галочки". Причём как высоко сидят эти чиновники - фиг знает...

Да, например:
http://www.otr-online.ru/news/koordinat ... 58549.html
Цитата:
Координаторы акции "Бессмертный полк" в Туве заявили о попытке организовать добровольно-принудительное участие студентов и преподавателей местных вузов со стороны московских активистов.
Об этом, как пишет Интерфакс, заявил сопредседатель совета межрегионального историко-патриотического движения "Бессмертный полк" Сергей Лапенков в ходе пресс-конференции в Томске.
По его словам, после появления координаторов из московской структуры "Бессмертный полк России" (БПР), ситуация с подготовкой акции в корне поменялась в ряде регионов.
"Речь идет об известной уже истории с квотированием школьников в Саратовской области. Что-то подобное сейчас происходит в Туве, где в аналогичной ситуации оказались студенты и преподаватели Тувинского государственного университета", - цитирует агентство слова Сергея Лапенкова.
Кроме того, об информационной блокаде со стороны федеральных СМИ, с которой в этом году столкнулись инициаторы акции, заявил сопредседатель совета межрегионального историко-патриотического движения "Бессмертный полк" Сергей Котловкин. При этом он обратил внимание на объемы финансирования недавно созданной структуры "Бессмертный полк России".
"Можно зайти на сайт госзакупок и посмотреть сколько миллионов рублей БПР получил на проведение акции в Москве и сколько миллионов рублей - на разработку своего сайта. Без курирования такие истории не случаются", - цитирует агентство слова Котловкина...

Или
http://alexnilogov.livejournal.com/866571.html
Цитата:
Комитет образования Балаковского района Саратовской области обязал педагогов и школьников участвовать в акции "Бессмертный полк". Приказ комитета с указанием квоты участников от каждой из школ опубликован на сайте движения.

В документе отмечено, что участие в акции должны принять представители от 24 школ и гимназий города Балаково и от 23 школ сел и поселков района. Для каждой из них установлена квота. Всего чиновники требуют вывести на акцию минимум 6380 человек, однако школам разрешается увеличить число участников. В приказе есть ссылка на распоряжение министерства образования Саратовской области.

Руководителям образовательных учреждений предписано подготовить транспаранты единого образца. "Наша школа в этом году должна вынести 545 портретов и вывести на шествие 50 процентов учеников 5-11 классов", - рассказал один из педагогов.

Заметьте, организаторы акции "Бессмертный полк", от которых пошла эта традиция, не просили ни о каких квотах и массовости и сами написали в Интернете о подобных инициативах властей.

Автор:  Ворона Б. [ 13 май 2016, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: День Победы.

Robin писал(а):
Этот массовый культ смерти - избыточен.Не надо доставать мертвых из могил и трясти ими у всего мира перед носом.

Вот этот дедушка не смог пойти в Бессмертном
полку , стоял у окна и держал фотографию.
Наверное тоже некрофил, прочла сегодня на ФБ такую обзывалку.
Как только палец не обломился такое писать :x

Изображение

Никто не заставляет, никто не запрещает...
не хочешь не иди, но зачем же людей оскорблять....

Страница 16 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/