Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1521
Страница 7 из 9

Автор:  Олег [ 23 апр 2012, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Мишельк@ писал(а):
Олег писал(а):
Кстати, в каждой группе эту роскошь могут позволить себе только лидеры

Я всю жизнь искала такие островки равенства среди иерархий... Чтобы оттуда на чужих лидеров смотреть...
Все таки они бывают - ведь это внутреннее свойство самых людей, а не систем. А люди отлично умеют выбирать систему в соответствии со своими устремлениями - одному нужен лидер, другому паства, третьему - партнер.

Мишельк@ писал(а):
Вот в сказке виннипуховой - кто лидер?
На мой взгляд - никто. Кролик все пытается, но другим это не очень нужно. Кристофер Робин - это тот, кого очень-очень-очень уважают, но он среди них - равный. Именно поэтому они все любят друг друга. И слышат каждого.

Автор:  Say [ 23 апр 2012, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Олег
Конечно же, плохой/хороший - это ярлыки. Но не я первая заговорила в таком ключе. Я - лишь поддержала тон беседы.
Но всё-таки, согласитесь, в мире бывает подлость, низость и другие малоприятные вещи. Или Вы считаете иначе?..
Помнится, один из ныне отсутствующих форумчан призывал называть вещи своими именами. Так вот, я в последнее время тоже придерживаюсь такой точки зрения. Как бы это не противоречило всеобще-желаемой политкорректности. 8-)

Олег писал(а):
Say писал(а):
К тому, что "жертва насилия сама виновата, что надела короткую юбку"?..
Как это ни странно, но бывает и так.

Не странно, отнюдь. Весьма распространённая ТЗ на данный вопрос.
Ну, и на другие аналогичные вопросы. Всегда найдётся, куда "самдурак" ввернуть в качестве последнего аргумента! :lol:
Ну, а что "ярлыком" можно насилие спровоцировать... Ой ли? Вот прямо так: сказали человеку: ты -плохой, он пошёл и бандитом сделался! :lol: Сюжетец, однако!.. :roll:
Олег писал(а):
Но это должно быть слово далеко не любого человека. Очень даже не любого.

Да-да-да, именно! ;)
Но кто же здесь про любых говорил?!..

Автор:  Мишельк@ [ 23 апр 2012, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Renée писал(а):
Кристофер Робин...

О! :) Это самый мой любимый тип лидеров:ЛВЗС (Лидер, Вынесенный За Скобки)...
Т.е. его настолько мало в ежедневной жизни, что даже не все верят в его существование... Хотя, может быть, Его Портрет и уважительно висит на чьих-нибудь стенках. :)

Автор:  Мишельк@ [ 23 апр 2012, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Say писал(а):
Но всё-таки, согласитесь, в мире бывает подлость, низость и другие малоприятные вещи. Или Вы считаете иначе?..

В мире, может, и бывают.
А у нас на форуме нет.
Бывают всяческие реакции на недопонимания, истерики от отчаяния, замыкания в своих обидах, уверенность в единственности своей ПРАВДЫ, желание назвать всех правильными своими именами (ВМ - Ветряные Мельницы расшифровать как Вражьи Морды), ревность, потребность во внимании и тепле, конкуренция, стремления Навести Порядок, борьба за Справедливость, Спасание тех, кого приняли за Утопающих...
Ну, и маленечко Включенного Наблюдения :) :) :)
А подлости и низости - НЕТ!
Воевать не с кем!
Вылазьте все из танкоффф.
а? :rose:

Автор:  Олег [ 23 апр 2012, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Say писал(а):
Конечно же, плохой/хороший - это ярлыки. Но не я первая заговорила в таком ключе. Я - лишь поддержала тон беседы.
Я надеюсь, что теперь вы говорите в том ключе и в таком тоне, который считаете нужным?

Say писал(а):
Но всё-таки, согласитесь, в мире бывает подлость, низость и другие малоприятные вещи. Или Вы считаете иначе?..
Бывает, конечно. Среди людей бывает все, что угодно. Но подлость или низость - это характеристика поступка, а не человека. Причем далеко не всегда - однозначная. И часто - очень субъективная. Но, принимая во внимание Ваше следующее замечание, Вы что-то расцениваете как подлость и низость? Именно в таких терминах? Это ведь очень и очень серьезное заявление. Или мы абстрактно говорим?

Say писал(а):
Помнится, один из ныне отсутствующих форумчан призывал называть вещи своими именами. Так вот, я в последнее время тоже придерживаюсь такой точки зрения. Как бы это не противоречило всеобще-желаемой политкорректности. 8-)
Полностью с этим согласен. И сам так делаю всегда. Единственная причина, почему я редко делаю это в отношении других - боюсь перегнуть палку, что очень легко. Ровно на столько же, насколько легко не понять другого человека, смотря со своей колокольни.

Say писал(а):
Олег писал(а):
Say писал(а):
К тому, что "жертва насилия сама виновата, что надела короткую юбку"?..
Как это ни странно, но бывает и так.

Не странно, отнюдь. Весьма распространённая ТЗ на данный вопрос.
Say, понимаете, нет ничего абсолютного. Совершенно не хочу утверждать, что это всегда верно, но точно знаю, что есть случаи когда это действительно так. В качестве курьеза - а Швеции, женщина может подать заявление об изнасиловании, даже если все произошло по обоюдному согласию, без признаков вымогательства, находясь в трезвом уме и твердой памяти.

Say писал(а):
Ну, и на другие аналогичные вопросы. Всегда найдётся, куда "самдурак" ввернуть в качестве последнего аргумента! :lol:
С таким забавным аргументом ничего не остается, как посмеяться. Не представляю, как его можно по другому рассматривать. Для чего нужно стараться понравиться всем?

Say писал(а):
Ну, а что "ярлыком" можно насилие спровоцировать... Ой ли? Вот прямо так: сказали человеку: ты -плохой, он пошёл и бандитом сделался! :lol: Сюжетец, однако!.. :roll:
Опа! А убить - значит можно? :shock: Сказали что-то софорумчание, а он бац - и настолько в депрессию?

Но в общем-то, Вы не правы. Потому что ярлык этот висит не один год, и говорят это далеко не один раз. Вначале это родители и учителя старательно каждый день повторяют, так чтобы годам к 14 потерять всякий контакт с ребенком, ну а дальше - уже как повезет, в какой компании окажется, тому и научат.

Поэтому же и на форуме можно лишь только задеть начатое и основательно созданное кем-то другим. К сожалению, такт - явление индивидуальное, и получается, что некоторые вопросы лучше обсуждать в компании тех, в ком уверен.

Say писал(а):
Олег писал(а):
Но это должно быть слово далеко не любого человека. Очень даже не любого.

Да-да-да, именно! ;)
Но кто же здесь про любых говорил?!..
Вы знаете, у меня есть пара человек, которые могут меня надолго в такое сделать. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли это произошло бы на форуме. И вряд ли это был бы человек, общение с которым ограничено только рамками форума.

Автор:  Galateya [ 23 апр 2012, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Просто мысль: анализируя обстановку на нескольких разных форумах, прихожу к выводу, что уровень стерильности обратно пропорционален количеству интересных собеседников, а иногда - и количеству участников в принципе...

Автор:  Say [ 23 апр 2012, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Мишельк@ писал(а):
В мире, может, и бывают. А у нас на форуме нет.

Вот почему-то не вижу оснований выделять этот форум из оружающего мира. :roll:
Или человек, зарегистрировавшийся на Терре, сразу становится Каким-то Иным?.. :?

Автор:  Say [ 23 апр 2012, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Олег, нет-нет-нет, увольте! :lol: К диалогу в таком стиле я не готова! :lol: :lol: :lol:
Олег, а Вы случайно не принадлежите к славному племени гуигнгнмов?.. ;)

Автор:  Мишельк@ [ 23 апр 2012, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Say писал(а):
из оружающего мира

Пусть весь мир оружается, а мы будем мирно болтать за чашкой чая...
Этот форум особенный, т.к. сюда все попали по приглашению...
Т.е. добровольно друг друга выбрали для общения...
Конечно, мы мечтали, что будут регистрироваться и другие...
Но мы сильно лентяйски отнеслись к самораскрутке....
В итоге получился замечательный дружеский многолетний круг общения...
Который и ценен тем, многолюдных ресурсов много, а такой круг вряд ли, где еще найдешь...
Ну, или опять годами нужно будет его создавать...
Еще аргумент:
Если бы Низкие Подлецы были - я бы их непременно заметила.
А - раз я их не вижу - значит, их нет.
По-моему, так. :)

Автор:  Бурёк [ 23 апр 2012, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

А что если нам всем взять отпуск по собственному желанию? :roll:
Отдохнем от форума хором? ;)
Денька три... Как раз до Дня Варенья Дашуни. :roll:
Ведь отдых - это залог плодотворной работы. :roll:
А то пашем и пашем, как проклятые. :hyhyhy:

Автор:  Лемма [ 23 апр 2012, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Say писал(а):
...
Олег, а Вы случайно не принадлежите к славному племени гуигнгнмов?.. ;)
:D Сэй, вот зареклась я уже с само... с самозабаненными разговаривать, но не могу сдержаться, извините!
Сэюшка, спасибо за комплимент!!!
Я знала, я верила, что не всё ещё потеряно!!! :D

Автор:  Волга [ 23 апр 2012, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Мишелька, а как ты себе представляешь самораскрутку? Да, нужны бы новые люди, конечно. Но как? Писать рекламный текст?.. :? Я напишу, не проблема :) ну а всерьёз - как?..

Автор:  Бурёк [ 23 апр 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Волга писал(а):
Но как?

Ответ на этот вопрос не будет иметь значения, пока нет ответа на вопрос: что?
Что нам рекламировать?
Куда мы можем людей позвать?
"Приходите к нам, у нас лодочка без вас тонет!!!" :hyhyhy:

Автор:  Душка [ 23 апр 2012, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Galateya писал(а):
Просто мысль: анализируя обстановку на нескольких разных форумах, прихожу к выводу, что уровень стерильности обратно пропорционален количеству интересных собеседников, а иногда - и количеству участников в принципе...


Я тоже так считаю, Галатеюшка!! :lol:

Стерилизовать или кастрировать форум -это не выход для нас. Мы получим аморфных форумчан. И замкнутую группу неразмножающихся личностей... :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Волга [ 23 апр 2012, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Бурёк писал(а):
Волга писал(а):
Но как?

Ответ на этот вопрос не будет иметь значения, пока нет ответа на вопрос: что?
Что нам рекламировать?
Куда мы можем людей позвать?
"Приходите к нам, у нас лодочка без вас тонет!!!" :hyhyhy:

Угу. Можно только звать друзей-знакомых, но... вот лично я не всех бы хотела видеть ещё и в виртуале... порой хочется иметь какой-то свой уголок в Сети...
Да и мало кто пойдёт, кстати. Одна моя подруга вслед за мной пришла на ЛФ, а сюда уж не пошла... у неё и задач таких нет, постоянно общаться на форуме, так - время от времени задать свой вопрос... :-)

Автор:  Усманка [ 23 апр 2012, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Ой, а я такая подлая, консервативная, я не хочу совсем уж новых людей :( Да ещё в большом количестве. :(

Автор:  Волга [ 23 апр 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Русалка писал(а):
Ой, а я такая подлая, консервативная, я не хочу совсем уж новых людей :( Да ещё в большом количестве. :(

Я тебе клянусь - в большом количестве они и не придут ;-))

Автор:  Усманка [ 23 апр 2012, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Волга писал(а):
Русалка писал(а):
Ой, а я такая подлая, консервативная, я не хочу совсем уж новых людей :( Да ещё в большом количестве. :(

Я тебе клянусь - в большом количестве они и не придут ;-))

То есть ты всё-таки кого-то позовёшь? ;-))

А я вот даже хороших подруг не хочу звать... С ними одно, здесь - другое..

Автор:  Усманка [ 23 апр 2012, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Say писал(а):
Помнится, один из ныне отсутствующих форумчан призывал называть вещи своими именами. Так вот, я в последнее время тоже придерживаюсь такой точки зрения. Как бы это не противоречило всеобще-желаемой политкорректности. 8-)


Сэй, политкорректность - слово ведь ругательное? :-) Ну по крайней мере с каким-то негативным оттенком, оно и в общем довольно сильно дискредитировано идиотизмом. Что-то такое утрированное, да?

Но вот, например, вежливость - вполне так ничего понятие (если тоже не утрировать :hyhyhy: ). А где грань между политкорректностью с негативно-ироническим смыслом и вежливостью с первозданным?

Подбор выражений иногда говорит просто о степени культурности что ли говорящего... Вот по сети гулял список выражений с перводом с матерного на литературный. Можно сказать "О...еть!" - а перевод "Я поражён!". Можно сказать" я не согласен", а можно "да пошёл ты....".

Я вот не люблю по отношению к себе грубость - ни примитивную, ни изощрённую, она меня ранит, выбивает из седла.... И я понимаю, что если я не хочу нарваться, я прежде всего не должна допускать грубости в своей речи. Это не гарантия, но вероятность всё-таки не получить её повышается, а если буду не стесняться в выражениях, правду-матку во все стороны, называть так, как мне заблагорассудилось в данный момент - очень вероятно, что получу обратную реакцию точно такого же толка.
Синонимов много, смысл один, а нюансы призваны, мне кажется, часто именно эмоциональную реакцию вызвать или подчеркнуть. Можно сказать, что чел жалуется, можно - что ноет, а можно - что делится проблемой.

Потом, особенности письменной речи.... Это устно, в реальном общении я могу сказать: какая ты сволочь, но по моему голосу и лицу будет понятно, что я сказала: как я тебя люблю. А в письменной - сколько смайликов ни наставь, это часто никак не помогает, осадок остаётся именно от голых слов, поэтому - что делать? приходится всё-таки их подбирать потщательнее....

Автор:  Волга [ 23 апр 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Русалка писал(а):
Волга писал(а):
Русалка писал(а):
Ой, а я такая подлая, консервативная, я не хочу совсем уж новых людей :( Да ещё в большом количестве. :(

Я тебе клянусь - в большом количестве они и не придут ;-))

То есть ты всё-таки кого-то позовёшь? ;-))

А я вот даже хороших подруг не хочу звать... С ними одно, здесь - другое..

Так и я примерно о том же :) И вообще... ну, разные подруги, наверное, бывают... Ту, что почти "второе "я", я как раз звала ;)
А другую мою подругу - с ней мы, увы, потерялись, - мне очень Дарья напоминает... (не, это не значит, что Дашу это к чему-то обязывает :lol: ).

Автор:  Душка [ 23 апр 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Душка писал(а):
Galateya писал(а):
Просто мысль: анализируя обстановку на нескольких разных форумах, прихожу к выводу, что уровень стерильности обратно пропорционален количеству интересных собеседников, а иногда - и количеству участников в принципе...


Я тоже так считаю, Галатеюшка!! :lol:

Стерилизовать или кастрировать форум -это не выход для нас. Мы получим аморфных форумчан. И замкнутую группу неразмножающихся личностей... :lol: :lol: :lol: :lol:


Я это образно написала. Без конкретики.Чтобы никто не принял на свой счет...

Я не имею ничего против аморфных "неразмножающихся" личностей. Они -прекрасные люди!!! По мне -и такие , и иные должны быть.Но хотелось бы на форуме, чтобы мы все-таки духовно размножались.И на форуме чтобы появлялись "нам подобные" люди. Новички.

А в условиях стерилизации это, увы, невозможно.

Нужные ярые споры, нужны острые углы. Это все не страшно. Это все нужно.

Автор:  Маша [ 23 апр 2012, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Какое интересное и позитивное развитие сюжета, однако :)

Автор:  Злой Злоевич [ 23 апр 2012, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Мишельк@ писал(а):
И наша лодка, кстати, уже сильно кренится.
Не жалко будет, если затонет?

Мне - не жалко.
Say писал(а):
Ну, по моим ощущениям - она уже вверх дном.
Да, жалко. Хорошая лодка была... :(

Да. Была.
И появление "подводной лодки" в "Жилом квартале", ИМХО, очень уместно 8-) .
Мишельк@ писал(а):
Конкуренция или сотрудничество?
Критика или понимание?
Борьба или приятие?

Каким курсом нашу лодку поведем?


Если рыжим, то Плохих Нет - АДНАЗНАЧНА! :)
А синего курса в реале вряд ли кому избежать удалось. Штормовой он, холодный с кучей подводных айсбергофф.

По-моему, это противоположности, без которых невозможно развитие. Развитие терры привело к нынешнему результату. Что ж, что выросло - то выросло.
"Плохих" людей нет Есть "плохие" поступки.
Гуигнгнм писал(а):
Say писал(а):
Ну, по моим ощущениям - она уже вверх дном.
Да, жалко. Хорошая лодка была... :(
Уважаемая Say, а мне кажется, что Вы принимаете желаемое (для себя, т.е. для Вас желаемое) за действительное.

Не думаю, что для Сэй это желаемое.
Маша писал(а):
Ворона Б. писал(а):
Маша писал(а):
Исчерпал себя этот сюжет.

Вот только интересно - почему это ты с завидным
постоянством к этому сюжету возвращаешься? :lol:



использую в своих целях, пока используется. :) все очень просто. :lol:

Это очень заметно 8-) . И цели ясны 8-) .
Русалка писал(а):
Мишельк@ писал(а):
Цитата:
главное - сохранить души и друг друга, а не семью в ее фукнциональном смысле...
но тогда то же самое повторится и в другой семье...
А мне кажется, что мы этот кризис переживем, что с некоторыми семьями тоже бывает :)
"Не спеши ты нас :lopata: " :)

Я тоже верю, что переживём. :D А Маша, конечно,опечалится тогда ;-)) И продолжит подрывную работу. :hyhyhy: А может и обрадуется - снова будет дело жизни :hyhyhy:
Маш, как будет-то? ;-))

Вот-вот.

Автор:  Злой Злоевич [ 23 апр 2012, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Олег писал(а):
Renée писал(а):
Мишельк@ писал(а):
И внимание и одобрение требуется не от друг дружки, а от как раз "всех-всех-всех"...

тоже, ИМХО, не совсем так... скорее требуется определить "Ты с кем?"... что тоже совсем не кайф заоблачный...

Мне кажется, что гораздо лучше всегда оставаться с собой и быть за себя. Кстати, в каждой группе эту роскошь могут позволить себе только лидеры. А остальным приходится мириться со своим несогласием с частностями и закрывать глаза на несовпадения со своими ощущениями по отношению к тому же лидеру. Оно все хорошо до поры до времени, но постепенно просто становится невозможным держать глаза закрытыми. Это конечно, болезненный момент, но нужный - после осознания, можно либо продолжить искать нового и повторить все с начала, либо позволить другим и себе быть просто людьми. Со своими достоинствами и недостатками. Сильными и слабыми сторонами. Со своими обидами, победами и тараканами.

Согласен.

Автор:  Маша [ 23 апр 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О форумах, "символах", "тиранах" и т.п.

Злой Злоевич писал(а):
Олег писал(а):
Renée писал(а):
Мишельк@ писал(а):
И внимание и одобрение требуется не от друг дружки, а от как раз "всех-всех-всех"...

тоже, ИМХО, не совсем так... скорее требуется определить "Ты с кем?"... что тоже совсем не кайф заоблачный...

Мне кажется, что гораздо лучше всегда оставаться с собой и быть за себя. Кстати, в каждой группе эту роскошь могут позволить себе только лидеры. А остальным приходится мириться со своим несогласием с частностями и закрывать глаза на несовпадения со своими ощущениями по отношению к тому же лидеру. Оно все хорошо до поры до времени, но постепенно просто становится невозможным держать глаза закрытыми. Это конечно, болезненный момент, но нужный - после осознания, можно либо продолжить искать нового и повторить все с начала, либо позволить другим и себе быть просто людьми. Со своими достоинствами и недостатками. Сильными и слабыми сторонами. Со своими обидами, победами и тараканами.

Согласен.


ЗЗ, ты прямо заинтриговал.
неужели и ты - можешь быть внутренне свободным? Если так- мой респект ( как тут принято выражаться :)

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/