Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Отступничество
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1480		 Страница 4 из 5
Автор:  догы [ 22 мар 2012, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Цитата:
и не привлечешь

неужели ей не хочется познать максимально всё разнообразие музык на Земле?
православие - какая узость ;) муз. взглядов
Автор:  Душка [ 22 мар 2012, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
догы писал(а):
Цитата:
и не привлечешь

неужели ей не хочется познать максимально всё разнообразие музык на Земле?
православие - какая узость ;) муз. взглядов


Она знает все разнообразие музыки на Земле. И в Космосе тоже.Притом знает очень хорошо. От истоков и до впадения в море Вселенской музыки.
Автор:  Душка [ 22 мар 2012, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Эйдин писал(а):
Меня поражают следующие моменты:

1. Уверенность, в том, что вы знаете, что хорошо, а что плохо для подруги.
2. Уверенность в том, что вы имеете права решать за подругу.
3. Уверенность в том, что православие = хорошо, а католицизм = плохо
4. Уверенность в том, что смена даже не религии, а обряда = предательство вас лично и окружающих людей, как будто вероисповедание = вы сами, и "предавая" веру, предаешь и людей этой веры.

Если и вести речь о гордыне, то это не о гордыне вашей подруги.

Ваша позиция понятна, но мною она не принимается.


Простите, Эйдин. Только заметила Ваш пост.

Ну что вы?? О какой уверенности Вы говорите?? Уверенности в этой ситуации нет ни у кого. Именно от обилия знаний и вариантов и идет эта неуверенность. И поэтому мы все так мучаемся, что видим неоднозначность решения этих вопросов.

О гордыне нужно вести речь всегда. О гордыне всех. Не только подруги, но и нашей с Вами.

Спасибо за Ваше участие. Мне оно всегда приятно.
Автор:  догы [ 23 мар 2012, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
догы писал(а):
Цитата:
и не привлечешь

неужели ей не хочется познать максимально всё разнообразие музык на Земле?
православие - какая узость ;) муз. взглядов


Она знает все разнообразие музыки на Земле. И в Космосе тоже.Притом знает очень хорошо. От истоков и до впадения в море Вселенской музыки.

она - Бог? :shock:
ибо всё может знать только ОН
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
догы писал(а):
Душка писал(а):
догы писал(а):
Цитата:
и не привлечешь

неужели ей не хочется познать максимально всё разнообразие музык на Земле?
православие - какая узость ;) муз. взглядов


Она знает все разнообразие музыки на Земле. И в Космосе тоже.Притом знает очень хорошо. От истоков и до впадения в море Вселенской музыки.

она - Бог? :shock:
ибо всё может знать только ОН


Конечно. Она -Творец. Композиторы -это обязательно Боги....

Слышала бы ты ее симфонии и камерные произведения. В следующий твой приезд я Вас обязательно познакомлю, и ты послушаешь ее музыку. Она у нее дома на носителях есть.

И убедишься в том, что композиторы -это не люди....
Автор:  догы [ 23 мар 2012, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
не, Душка, спасибо, но я не приеду больше... :)
Автор:  МАХ [ 23 мар 2012, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):

Ну.....я ей сказала, что блудному сыну тоже было трудно возвращаться, но ведь его приняли и простили.Правильно???

Душка .. а за что её прощать.
Она же надеюсь не изменяла своей вере ..., а даже если изменяла, то меньше всего ей нужно ваше прощение.
По мне ... это ужасно унизительно ..., так же унизительно как и жалость.

Вера - есть признание доводов души (с).
Автор:  Мишельк@ [ 23 мар 2012, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
Музыкальное сопровождение месс считает просто самодеятельностью. В отличие от вековой хоровой традиции православия

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (с) :D
Но нашей церкви тож - больше на самодеятельность похоже :) :) :)
Старательно и душевно, но фальшивовато иногда, даже на мой не очень музыкально образованный слух... :)
Может, у нас и :o :o :o не православие :shock: :shock: :shock: ???
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
МАХ писал(а):
Душка писал(а):

Ну.....я ей сказала, что блудному сыну тоже было трудно возвращаться, но ведь его приняли и простили.Правильно???

Душка .. а за что её прощать.
Она же надеюсь не изменяла своей вере ..., а даже если изменяла, то меньше всего ей нужно ваше прощение.
По мне ... это ужасно унизительно ..., так же унизительно как и жалость.

Вера - есть признание доводов души (с).


Как это "не изменяла"? МАХ -она отступилась от своей веры.

Вернется она или нет -это ее дело.Но ей сейчас действительно нужно наше прщение. Поэтому я ей охотно сказала за всех "наших", что ее охотно простят и примут обратно, как оступившегося человека. Тем более что сейчас начнутся Страстные дни.Многих "водит", многие мечутся и оступаются. И всех любят и прощают.
Автор:  Мишельк@ [ 23 мар 2012, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
отступилась от своей веры

Не от веры ж, а от хорового пения :) :) :)
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мишельк@ писал(а):
Душка писал(а):
Музыкальное сопровождение месс считает просто самодеятельностью. В отличие от вековой хоровой традиции православия

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (с) :D
Но нашей церкви тож - больше на самодеятельность похоже :) :) :)


Не-е-е-е-е..... у нас поют в церквях только профессиональные хористы и солисты. У нас не берут без профессионального образования в хор. Потому что непрофессионал никогда не сможет спеть духовные концерты.Ни Бортнянского, ни Чеснокова, ни Архангельского. С "обиходом" даже не справится.А профи -возьмет ноты и споет без репетиций прямо с листа.

Я немного преподавала в женском монастыре. Видела много инокинь. Они в певчие не лезут. Каждому своя судьба. певчие -это изустная традиция знаменного распева. Здесь образование необходимо.Самодеятельность не проходит.
Автор:  МАХ [ 23 мар 2012, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
Как это "не изменяла"? МАХ -она отступилась от своей веры.
.

Душка... есть - вера и есть вера..
В Ветхом Завете вера употребляется в смысле устойчивость (эмуна ... древнееврейское слово) -это одно
И есть вера - как культурный, цивилизационный, даже в некотором смысле навязанный внешним миром элемент.
Твоя подруга ... судя по всему НЕ ИЗМЕНЯЛА сама себе, если она поступала искренне, если сохраняла ВЕРУ самой себе, чувству и зову своей души ..., а значит и ни какое прощение ей не требуется, а если она изменила САМА СЕБЕ, то твое прощение ей будет как мертвому припарка.
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мишельк@ писал(а):
Душка писал(а):
отступилась от своей веры

Не от веры ж, а от хорового пения :) :) :)


....гы...... я ж говорю -она чуть не приняла католичество...Я, честно говоря, думала, что она успела его принять. Оказалось, что она окончательное решение так и не приняла.

А пение здесь тоже играет роль. Потому что это -одна из составляющих частей обряда. Поэтому принимать религию человек не принимает по частям. он принимает ее целиком -включая все составные части. И если есть отторжение от чего-то, если есть пренебрежительное отношение как к самодеятельности, то и целую часть не примешь.

Я рада, что она смогла так проанализировать. Я давно знаю, что православие -это одна из самых профессиональных серьезных религий. Может сравниться только с иудаизмом или дао и буддизмом.Больше равных ему( православию) я не вижу.

МАХ писал(а):

Твоя подруга ... судя по всему НЕ ИЗМЕНЯЛА сама себе, если она поступала искренне, если сохраняла ВЕРУ самой себе, чувству и зову своей души ..., а значит и ни какое прощение ей не требуется, а если она изменила САМА СЕБЕ, то твое прощение ей будет как мертвому припарка.

МАХ!!! Ну если она говорит, что хочет вернуться,но ей стыдно и она нуждается в поддержке и прощении, то я ей верю. Я ей верю больше, чем тебе, когда ты мне говоришь, что она не нуждается в прощении.
Автор:  Мишельк@ [ 23 мар 2012, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
Не-е-е-е-е..... у нас поют в церквях только профессиональные хористы и солисты

Ты думаешь, что так - во всех православных церквях?
Даже в глухих деревушках?
А если бы в храме - фальшиво пели, твоя вера бы не поколебалась? :)
Автор:  Мышка [ 23 мар 2012, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка
в крупных, центральных соборах, да.
Брату в своё время предлагали петь в соборе, но, с другой стороны, довольно удивительно что предлагали, он не воцерковленый человек. (Прошу прощения, если пишу неправильно). Он отказался.
А я была в одной церквушке, которая в то время была маленькая и довольно простенькая, небольшой домик, и там пели дети. Ну хором назвать это было ну ОЧ-ЧЕНЬ сложно. )))) Во-первых, уж на что мне все мишки, бегемоты и слоники по ушам прошлись и то слышно было что "кто во что горазд". Во-вторых, церковное пение действительно одно из самых сложных, а там бедные "певчие" зачастую просто всё забывали напрочь.
Автор:  Мишельк@ [ 23 мар 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
религию человек не принимает по частям. он принимает ее целиком -включая все составные части. И если есть отторжение от чего-то, если есть пренебрежительное отношение как к самодеятельности, то и целую часть не примешь.

Будешь "у нас на Колыме", в храм не ходи - отступницей станешь! :D
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мишельк@ писал(а):
Душка писал(а):
Не-е-е-е-е..... у нас поют в церквях только профессиональные хористы и солисты

Ты думаешь, что так - во всех православных церквях?
Даже в глухих деревушках?
А если бы в храме - фальшиво пели, твоя вера бы не поколебалась? :)


А разве мы говорим о глухих деревушках?? Мы говорим об Одессе. Я -музыкант. все мои студенты поют в храмах. Я не знаю ни одного храма в Одессе, где бы пели непрофессионалы.А в Одесской епархии сотни храмов.

В храмах никогда фальшиво не пели. Даже простейший "обиход" всегда поется певчими чистыми голосами. Певчие -это особый народ. Они не фальшивят. Это -не театр. И не самодеятельность. Не слышала я даже в деревушках, чтобы певчие фальшивили.

Не знаю, что было бы с моей верой , если бы певчие пели фальшиво. Не знаю. Я не уверена в том, что вера мирского человека непоколебима. Бывают искушения у всех. Их надо пережить.
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мишельк@ писал(а):
Душка писал(а):
религию человек не принимает по частям. он принимает ее целиком -включая все составные части. И если есть отторжение от чего-то, если есть пренебрежительное отношение как к самодеятельности, то и целую часть не примешь.

Будешь "у нас на Колыме", в храм не ходи - отступницей станешь! :D


Гы.....гы.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  Мышка [ 23 мар 2012, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка
Мы "не на Колыме", Ростов - большой город, наверное чуть побольше Одессы или примерно такой же.
Автор:  Мишельк@ [ 23 мар 2012, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка писал(а):
А разве мы говорим о глухих деревушках?? Мы говорим об Одессе

Т.е. бывает отдельная вера - одесское православие?
И отдельная - глухое деревенское православие?
И это - две большие разницы? :)
Автор:  Мышка [ 23 мар 2012, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мишельк@ писал(а):
Душка писал(а):
А разве мы говорим о глухих деревушках?? Мы говорим об Одессе

Т.е. бывает отдельная вера - одесское православие?
И отдельная - глухое деревенское православие?
И это - две большие разницы? :)

:ay: :ay: :ay: Не дразнись! :)
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мышка писал(а):
Душка
Мы "не на Колыме", Ростов - большой город, наверное чуть побольше Одессы или примерно такой же.


Мышка!!! Ростов в 3 раза меньше Одессы. :blush: :blush: Одесса -миллионный город. А Одесская область ( епархия) еще больше. :blush: :blush:

Приезжай, котик...Ой, то есть -мышик!!!!Убедишься....Велкам!!!!
Автор:  Мышка [ 23 мар 2012, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка
В Ростове около 1 миллиона 100 тысяч человек. Довольно много крупных городов-спутников. :)
Ростовская область насчитывает 4 миллиона жителей.

"Ростов-на-Дону — 10-й по численности населения город в России, 1-й в ЮФО и 1-й в области.

В Ростове-на-Дону на начало 2011 года проживало 1 млн 91,5 тысяч человек[1], или 25,5 % населения области.

Миллионный житель Ростова-на-Дону родился в 1987 году[2].

В Ростовской агломерации, по данным на 2007 год, проживает 2,16 млн. чел.[3], в Ростовско-Шахтинской конурбации в 2011 году проживает 2,7 млн. чел.[4]."
:blush:
Автор:  Мышка [ 23 мар 2012, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Душка
:ay: :ay: :ay: Смотри, приеду! :)
Автор:  Душка [ 23 мар 2012, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество
Мишельк@ писал(а):
Душка писал(а):
А разве мы говорим о глухих деревушках?? Мы говорим об Одессе

Т.е. бывает отдельная вера - одесское православие?
И отдельная - глухое деревенское православие?
И это - две большие разницы? :)


Ну я ведь тебе ответила уже -что даже в глухих деревушках я не слышала в православных храмах фальшивого пения.

А в контексте анализа моей подругой пения в католических храмах и в православных, мы с тобой говорили именно об Одесских храмах, когда ты спросила о фальшивом пении. А не обо всех храмах Московского патриархата и о православии в целом.

:lol: :lol: :lol:
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/