Terra Nova

не скажи....никаких условий.... Она была и есть моя подруга, как и моя дочь была и есть моей дочерью.

Никто никому никаких условий не ставит. И я давно приняла ее решение.Это естественно. Но это приятие вовсе не обязательно должно быть для меня приятным. Мне это неприятно. И это , я считаю,нормально. Вовсе не обязательно их решения должны быть мне приятны. И это вовсе не значит, что я им ставлю условия. Я ведь молчу. И они о моем негативе не знают. Или даже если догадываются, то не "поднимают этот вопрос", чтобы не напрягать наши отношения разногласиями.

Мне кажется -это правильно. Но может быть я ошибаюсь.

Душка, теперь понятнее... Но от того, ято ты молчишь , лучше не становится... ты не думаешь, что ситуация бы стала меньше болезненной, если бы ты смогла поговорить с "виновником". не о его вине, а о том, что ТЕБЕ трудно справиться с принятием этого...
(это так- я просто рассуждаю И сама для себя - ибо тоже нечто подобное среди моих знакомых происходит)

Душка ... меня то же очень удивляет такое острое переживание выбора твоей подруги.
По видимому дело не в ней ..., а в тебе.
А как ты относишься к СОБСТВЕННОМУ переходу в католичество.., может быть органная музыка в кафедральном соборе действует на подсознание..., может католичество - более цивилизованная форма религии...
а может быть именно потому ты так непримирима к "отступничеству"

Да вроде бы я спокойно воспринимаю свою концертную деятельность в католических храмах.Я ее воспринимаю именно как площадку для концертной деятельности -как это делают многие музыканты.

А подружкино "отступничество" для меня так же болезненно как и дочкино принятие иудейства.Мне тоже его было трудно принять и перестать болезненно реагировать.

То есть дело не в католической вере.

Мне кажется, что это просто во мне говорит желание быть авторитетной и убедительной для моих близких. А не получается. Для них авторитетами оказывается кто угодно другой, но только не я.И не мои убеждения. не умею быть харизматичной , наверное. Поэтому так воспринимаю их уход в другую сторону. Ведь на каком-то этапе мы всегда были единомышленники.

Почему же вдруг их уводит в сторону?? почему меня не уводит в сторону?? почему я остаюсь на прежних позициях, а они так легко "сдают" свои убеждения???Почему я такая мягкотелая и не убеждаю их и не помогаю им??

два полярных 9на мой взгляд) выссказывания

Догы!!! абсолютно насчет разных вещей эти высказывания.

Авторитетной и убедительной я хочу быть для своих единомышленников, с которыми мы пока еще мыслим одинаково. И идем одной дорогой. Если люди вместе делают одно дело, то им всегда хочется быть друг для друга авторитетными.И убеждать друг друга в мелочах. Но в главном-то мы совпадаем!!!!!Это -главное....

а вот когда уже идет несоответствие во взглядах -тогда конечно надо пытаться принять и впустить в свое я то чужое, что человек уже навязывает в отношениях. Здесь я никому не хочу быть авторитетом и никого убеждать не стану. Пусть идет своей дорогой. Мне только безумно жаль, что мы закончили совместный путь вдвоем. и теперь каждый идет своей дорогой. Вот это и больно. Вот этого и жаль.

Жаль расставания с добрыми и близкими людьми.

Душка ... слишком много почему.
Разумеется каждую проблему можно связать с глыбой мировозрения и тем самым по сути расписаться в невозможности её решения, поскольку изменить собственное мировозрение - это не хуры - мухры
Значит ... нет тайного собственного желания перейти в католичеству, или скажем мягко - скорее всего нет.

Тогда с другой стороны зайдем.
Какое место в жизни и в отношениях с людьми, а особенно близкими занимает у тебя религия.
Расставь по порядку хотя бы следующие пять позиций
1) Повседневное Общение на бытовые темы
2) Взаимопомощь (в том числе и материальная)
3) Религиозная совместимость
4) Деловое сотрудничество
5) Традиции .. сюда входят и общие воспоминания ... прожитая сожизнь.
По каждой из этих позиций так же может быть "отступничество" ... , в каком случае оно будет больнее...

Наверное очень большое. При всем том, что все мои близкие люди были разного вероисповедания, при всем этом они всегда были очень едины в одном -тверды в убеждениях и верны своим идеалам( бабушка и папа-коммунистическим, вторая бабушка -евангелистски-баптистским, мама и брат-атеистически-агностическим, дочь -иудейским, я -православным).


Больнее всего будет "отступничество" по таким позициям:
1.Взаимопомощь
2. Повседневное общение
3.Традиции
4.Религиозная совместимость
5.Деловое сотрудничество


Наверное так....Это в порядке убывания болезненности восприятия инаковости.

Хм...
Хорошо что ты поставила слово "наверное" ..., поскольку если бы его не было, то я бы поймал тебя на противоречии.
Противоречие же заключается в том, что "религиозную совместимость" ты поставила на предпоследнее место, а учитывая что "деловое сотрудничество" с близкой подругой - мало вероятно, то получается на последнее...
Значит имеем ...
Твоя подруга не предавала тебя ни в взаимопомощи, ни в общении, ни в общих традициях ..., а предала в самом малом из перечисленного мною ... в религиозных взглядах.
Может быть тогда - НЕ очень большое значение это имеет в ваших отношениях.

Да, конечно.
Малое значение для нашей дружбы играет ее поступок. Мне важнее наши совершенно другие взгляды и единомыслия.Например -наши с ней "деловые отношения" как композитора и исполнителя!!!!! Именно поэтому меня удивило и шокировало ее отношение к религии и к "перебежничеству". На наши дружеские отношения это не повлияет.Это действительно не так существенно важно. Но шок это произвело!!! Я считала ее гораздо более стойкой в убеждениях и вере, чем оно оказалось на самом деле.

Оказалось, что я -слабый и неуверенный в себе человек, гораздо более стойкий в своих убеждениях и верности своим идеалам, чем она -очень сильная и категоричная женщина.

З.Ы. Только я рейтинг болевых ощущений составляла не для ситуации с подругой. А вообще для себя по значимости к любому близкому мне человеку.МАХ!!! А для ситуации с подругой я могу составить другой рейтинг.Специальный.

так может она поняла, что для неё её прежние убеждения были ошибочны? она как раз оказалось сильной и призналась себе... а не продолжала делать вид что верит в то, что уже "НЕ её" вера.

Нет!!! Это было абсолютно неожиданное и спонтанное решение для нее самой. Мы с ней делимся всеми своими переживаниями. Если бы это решение у нее зрело давно, то я первая бы об этом знала. Ее прежние убеждения были гораздо более сильны и прочувствованы ею до мозга костей. А сейчас она в раздрае. Потому что поддалась на собственную слабость и сиюминутное желание. А так как она -максималистка, то пока она не изопьет эту чашу до конца -она не вернется обратно.

Композиторы -это особый народ. им надо всю жизнь с чем-то бороться и всю жизнь страдать.Добро бы сама страдала. так нет же.... Они все время заставляют страдать с вместе с собой всех окружающих. И это не дурь. И это не блажь. Это очень серьезно!!!

Хм.
У меня тут появилось смутное желание принять католицизм.
Просто затем, чтобы подруга Душки имела защитника и единоверца в этой теме...

Как можно верить в то, во что не верится?
Можно только притвориться, сделать вид...
Чтобы не расстраивать этих хороших людей...
Чтобы быть членом Организации, иметь в ней вес, уважение и прочие бонусы...
Потому что страшит всеобщий Осуждамс...
Ну, и обряды ритуалы - красивые же...
И привычный уклад зачем рушить...
А всего-то надо - не говорить, что Не Верится...
Главное, что мы Вместе! Когда мы Едины!
Какая разница Во Имя Чего...

Прошу простить мне за ассоциативное моё мышление, но вот что вспомнилось:

Ты б был собой, не будучи Монтекки.
Что есть Монтекки? Разве так зовут
Лицо и плечи, ноги, грудь и руки?
Неужто больше нет других имен?
Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.
Ромео под любым названьем был бы
Тем верхом совершенств, какой он есть.
Зовись иначе как-нибудь,(с)

Душка, я сейчас скажу один вещь, но не с целью тебя обидеть. Ты сама подняла эту тему и начала обсуждение, вот поэтому и мысли возникли..

Может подружка полоснула по той же ране, которая только-только зарубцевалась? Я имею ввиду факт прохождения гиюра твоей дочерью. У евреев, как ты знаешь, вера по матери. А ты, как истинная христианка, думаю достаточно сильно влияешь на духовное воспитание своих детей... Вот ты вскользь упоминула, что твоя подруга, сославшись на зов предков, и перейдя в католицизм, по-твоему, всё же, предаёт ту их часть, которая воспитывала её в православии. То, что сделала твоя дочь - тоже предательство? И это тоже значит, что она может предать и в другом?

Сразу оговорюсь, что я с тобой категорически не согласна, но понимаю твои чувства. Именно поэтому вопрос принятия гиюра для меня, у которой мама и дочь - русские, закрыт окончательно и бесповоротно. Я верю в Б-га, но не верю в религию. И сам факт того, что что-то, связанное с мамой или Аней, может быть не кошерным, неправильным по отношению ко мне - заранее неприемлем. Был период, что я дергалась, а там ли я, а в той ли вере... Вера - одна. Всё остальное - мишура, придуманная людьми. Всё бы ничего, я бы на это не обращала внимания. Но если эта мишура хоть как-то, хоть каким-то краешком, может встать между мной и моими близкими, то я её категорически не приемлю.

Да!!! Сто тысяч раз да!!! конечно ты абсолютно права. Это мне как раз ножом по незажившим ранам.

Только недавно я пережила Ленкин гиюр. И для меня это тоже было болезненно. Я восприняла это как предательство наших предков, нашего образа жизни, нашего способа мышления.Да меня -в конце концов!!!!

И мне больно, что она способна предать. Я знаю теперь это навсегда и навечно. То, что она сделала один раз, она сможет сделать и во второй.

А теперь еще и Аленка!!! Те же Мотрины яйца!!!

Как жить?? Кругом одни предатели!!!!

А вот и не поймёшь -
то ли плачешь , то ли смеёшься

А я , Воронушка, всегда так -смеюсь сквозь слезы, а плачу со смехом!!! Это у меня стиль жизни такой....

А нам что делать --
успокаивать плачущую или веселиться со смеющейся

Не-е-е-е-е....Вы -молодцы!!!

Я вначале на неделе схожу к психологу( по Вашему совету) -посоветуюсь, что делать с этими моими заморочками. Что мне делать со мной, когда случаются подобные вещи??

А потом , наверное, все-таки поговорю с подругой и выскажу ей весь свой негатив по этому поводу. Чтобы не держать "камня за пазухой".....А может и с дочкой поговорю тоже...Еще не решила. Подумаю....малехо

Бывают и теперь монахи, что порой
Нам кажется - пришли из древней тьмы лесной.
Как будто в сумрачных изваяны гранитах,
Они всегда живут в монастырях забытых...
Одни одни хранят в в мельканьях жизни новой
Величье ДИКОСТИ СВОЕЙ СРЕДНЕВЕКОВОЙ;
Лишь страхом адских кар смутится может вдруг
Железной купиной щетинящийся дух.
Им внятен только Бог, что в ярости предвечной
Греховный создал мир для казни бесконечной...

Душка, читал эту тему и из головы никак не хотели и не хотят уходить эти строчки из Э.Верхарна. Меня поражают следующие моменты:

1. Уверенность, в том, что вы знаете, что хорошо, а что плохо для подруги.
2. Уверенность в том, что вы имеете права решать за подругу.
3. Уверенность в том, что православие = хорошо, а католицизм = плохо
4. Уверенность в том, что смена даже не религии, а обряда = предательство вас лично и окружающих людей, как будто вероисповедание = вы сами, и "предавая" веру, предаешь и людей этой веры.

Если и вести речь о гордыне, то это не о гордыне вашей подруги.

Ваша позиция понятна, но мною она не принимается.

Ой девочки!!!

Знаете.....

вчера мне звонила моя композиторша и сама завела разговор о католичестве. Она в нем уже разочаровалась. Не успело пройти всего полгода.Она его считает примитивнее, чем православие. Музыкальное сопровождение месс считает просто самодеятельностью. В отличие от вековой хоровой традиции православия, бережно чтимой и передаваемой из поколения в поколение. Даже 70 лет советской власти не убило традицию знаменного пения православной церкви.

И ей, как композитору и грамотному музыканту невыносимо слышать примитивные обиходные службы у католиков. Она написала мессу для храма и эту мессу исполнили два раза в соборе и один раз в филармонии с филармоническим оркестром и хором Баварского дома. Это и послужило в свое время толчком к ее душевным метаниям.

В общем она уже уходит из католичества. И стоит на перепутье. Ей очень стыдно возвращаться в лоно православной церкви.С побитой головой.


Ну.....я ей сказала, что блудному сыну тоже было трудно возвращаться, но ведь его приняли и простили.Правильно???

ей, как композитору, обязательно надо в мусульманство сходить: там чарующая пентотоника музык...

Ну......вообще-то пентатоника -это китайская и вьетнамская традиция.....монгольская...

А арабская -это мугам или дастгах...

И ее ( мою подружку) этим не испугаешь и не привлечешь. Все-таки она в православной традиции уже 20 лет живет и разбирается как профессионал в сложности музыкального языка.Поэтому сейчас она имеет возможность сравнить изнутри.