| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Отступничество http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1480 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Вот поэтому и больно. Что факт предательства все равно существует и он уже свершен. Это -свершенная реальность. Не понимаю..... Даже не спорю, а вот не по-ни-маю. Бог один. Вера- одна. Религии разные. Так кого предают при переходе в другую религию? Как можно предать религию ? ===== А боль пройдет, может в итоге ты и поймешь, и примешь выбор подруги. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Воронушка!!! Как же ты не понимаешь?? Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей, то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога. Единого. одного для всех.Он уже свершил этот грех по отношению к сынам Божьим -к людям.Он уже Иуда!!! Поэтому мусульмане еще более жестко относятся к факту перехода в другую конфессию. И католики тоже. Православные еще очень лояльны....И Протестанты тоже достаточно лояльны. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога А в чем твоя подруга предала людей ? |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Ворона Б. писал(а): Душка писал(а): Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога А в чем твоя подруга предала людей ? В том, что посчитала, что другие люди для ее духовного роста лучше и предпочтительней. Гордыня. Ее собственная. Считает себя заслуживающей лучшей участи....И обида для людей, которые ее воспитывали много лет духовно. Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге.Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло. |
|
| Автор: | Бурёк [ 18 мар 2012, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей, то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога. Единого. одного для всех.Он уже свершил этот грех по отношению к сынам Божьим -к людям.Он уже Иуда!!! |
|
| Автор: | Ксана [ 18 мар 2012, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге. Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло. Душка, отчего такая непримиримость ? Прям-таки насилие какое-то над личностью твоей подруги |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Ксана писал(а): Душка писал(а): Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге. Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло. Душка, отчего такая непримиримость ? Прям-таки насилие какое-то над личностью твоей подруги Почему "насилие"?? Почему "насильно вернут"?? Где я об этом писала?? наоборот -ее все, кроме ее исповедника( исповедник, кстати сказать -сейчас уже католик), жалеют, с ней деликатничают и лишний раз на мозоль не наступают. Она самостоятельно все решает. На нее никто не давит.Даже я , лучшая ее подруга, которая могла бы предостеречь от всех этих сложностей, все равно молчу, сдерживаюсь и стараюсь понять и принять все. что она сделает и решит. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): стараюсь понять и принять все. что она сделает и решит Дай Бог , что бы так и было. |
|
| Автор: | Ксана [ 18 мар 2012, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Ксана писал(а): Душка писал(а): Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге. Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло. Душка, отчего такая непримиримость ? Прям-таки насилие какое-то над личностью твоей подруги Почему "насилие"?? Почему "насильно вернут"?? Где я об этом писала?? наоборот -ее все, кроме ее исповедника( исповедник, кстати сказать -сейчас уже католик), жалеют, с ней деликатничают и лишний раз на мозоль не наступают. Она самостоятельно все решает. На нее никто не давит.Даже я , лучшая ее подруга, которая могла бы предостеречь от всех этих сложностей, все равно молчу, сдерживаюсь и стараюсь понять и принять все. что она сделает и решит. Душка, тебе , конечно, виднее но у меня вот сложилось именно такое впечатление о Цитата: Почему "насильно вернут"?? после прочтения твоих постовГде я об этом писала?? Не обязательно же насилие в прямом смысле, ведь подруга твоя "считывает" осуждение окружающих и то, что её выбор не считают правильным Душка, а что ты можешь сказать о тех случаях, когда женщина "меняет" веру , чтобы иметь возможность вступить в брак с мужчиной другой конфессии ? |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Ксана писал(а): Душка, а что ты можешь сказать о тех случаях, когда женщина "меняет" веру , чтобы иметь возможность вступить в брак с мужчиной другой конфессии ? Я лично считаю, что в современном мире можно вполне себе позволить не менять свою конфессию для вступления в брак с иноверцем. Это раньше браки были обязательно венчаными( или в восточных религиях что-то было свое, свои заморочки). Поэтому нужно было принимать веру мужа. А сейчас вполне возможно быть не единоверными в браке.Просто зарегистрированными в ЗАГСе. например мой первый муж был еврей и атеист. А я -русская и православная. Старшая дочка приняла иудаизм, а я так и осталась православной. Я не "давила" на нее. Приняла то, что она сама выбрала. И с мужем у нас не было духовных разногласий. Я понимала атеистическое мировоззрение. Он не возражал против порывов моей православной души. То есть для меня лично -вопрос брака в современном мире -это не обязательно вопрос вероломства и перехода из одной веры в другую. |
|
| Автор: | Friday [ 18 мар 2012, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Воронушка!!! Как же ты не понимаешь?? угу, "...а завтра Родину продаст"
Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей, то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога. Единого. одного для всех.Он уже свершил этот грех по отношению к сынам Божьим -к людям.Он уже Иуда!!! |
|
| Автор: | Усманка [ 18 мар 2012, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка, а мне кажется, что я тебя понимаю. Ни к чему здесь вопросы, это иррациональные чувства. Сколько угодно можно доказывать, что ничего здесь такого нет, что неправа ты в своих чувствах, что все имеют право на всё и т.д и.т.п..... Но твои чувства от этих разумных слов ну никак не делаются иными. Правильно или нет, можно так или нет, но чувствуешь ты именно так.Очень понимаю. Может быть дело даже не в том, что надо чтоб улеглось и ты смогла принять, дело может быть в каких-то основах мировоззренческих. Вот ты в этой ситуации чувствуешь так. И это для тебя и есть самая правильная реакция, другой не может быть. Может быть тебя вообще в твоих чувствах никто не поймёт, но это никак ничего не поменяет в твой картине мира.И вот сейчас примешь, а в другой раз всё будет опять, как в первый, может быть... Более того, ты ж не только к другим это предъявляешь, но и к себе.. Так - тяжелее, чем когда все эти вещи пофиг. Но это не значит, что всё неправильно. |
|
| Автор: | Теплая [ 18 мар 2012, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка, а что батюшка говорит по этому поводу? Он благословил такое вот отношение к выбору подруги? Я не церковный человек, не разбираюсь в догматах православия. Они, эти догматы, предусматривают такое осуждение? Твою боль можно понять. Но не является ли она сугубо твоей проблемой и необходимостью именно тебе работать над христианским принятием этой ситуации? |
|
| Автор: | догы [ 18 мар 2012, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка, а ведь вся ТВОЯ проблема в этой ситуации в том, что человек поступил НЕ ТАК, КАК ТЕБЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ, а по-своему. не так, как тебе удобно, а как ему необходимо... получается, что ты не доверяешь разумности этого человека... |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
догы писал(а): Душка, а ведь вся ТВОЯ проблема в этой ситуации в том, что человек поступил НЕ ТАК, КАК ТЕБЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ, а по-своему. не так, как тебе удобно, а как ему необходимо... получается, что ты не доверяешь разумности этого человека... Нет....Моя проблема как всегда в "приятии". Приятие -это основная моя проблема. Мне всегда дается с трудом приятие. приятие ли это тела, приятие ли это поступков, приятие ли чужих мыслей. Приятие чужого для меня всегда проблема. Я с трудом впускаю чужое в себя. |
|
| Автор: | догы [ 18 мар 2012, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Цитата: Я с трудом впускаю чужое в себя. ...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да? |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Теплая писал(а): Душка, а что батюшка говорит по этому поводу? Он благословил такое вот отношение к выбору подруги? Я не церковный человек, не разбираюсь в догматах православия. Они, эти догматы, предусматривают такое осуждение? Твою боль можно понять. Но не является ли она сугубо твоей проблемой и необходимостью именно тебе работать над христианским принятием этой ситуации? Я со своим батюшкой не говорила на эту тему. но меня она и не интересует в момент исповеди. Я с батюшкой говорю не о чужих проблемах , а о своих. Не думаю, что мой батюшка сильно будет вдаваться в подробности моих переживаний за подругу, которая ушла из православия.Он только улыбнется и предоставит мне самой с этим разбираться. |
|
| Автор: | догы [ 18 мар 2012, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
... у меня у мамы тоже единственно допустимым может быть только её вИдение... ---------------- Цитата: Я с батюшкой говорю не о чужих проблемах , а о своих. так приятие ей выбора, - это как раз ТВОЯ проблема... которая тебя мучает. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
догы писал(а): Цитата: Я с трудом впускаю чужое в себя. ...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да? Боже упаси!!! Это здесь совершенно не при чем. просто мне трудно впустить в себя чужое мнение потому, что оно разбередит и растревожит мое собственное. И у меня наступит в душе раздрай. А мне нужен в душе покой и гармония. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
догы писал(а): ... у меня у мамы тоже единственно допустимым может быть только её вИдение... ---------------- Цитата: Я с батюшкой говорю не о чужих проблемах , а о своих. так приятие ей выбора, - это как раз ТВОЯ проблема... которая тебя мучает. Нет....Мои грехи -это мои проблемы. А мои переживания о чужих грехах -это не проблема для обсуждения с батюшкой.Он не психолог, чтобы заниматься моими переживаниями. А вот ты натолкнула меня на хорошую мысль -надо бы мне об этом поговоритьс моим психологом. Что-то давненько я к нему не захаживала. Спасибушки!!!! |
|
| Автор: | догы [ 18 мар 2012, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): догы писал(а): Цитата: Я с трудом впускаю чужое в себя. ...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да? Боже упаси!!! Это здесь совершенно не при чем. просто мне трудно впустить в себя чужое мнение потому, что оно разбередит и растревожит мое собственное. И у меня наступит в душе раздрай. А мне нужен в душе покой и гармония. если ты устойчива в своих мнениях, имеешь твёрдую позицию как личность, то вряд ли чужое мнение настолько тебя потревожит. эт если ты неуверена в правильности своей, тогда любая мелочь будет восприниматься как попрание твоих устоев. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
догы писал(а): Душка писал(а): догы писал(а): Цитата: Я с трудом впускаю чужое в себя. ...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да? Боже упаси!!! Это здесь совершенно не при чем. просто мне трудно впустить в себя чужое мнение потому, что оно разбередит и растревожит мое собственное. И у меня наступит в душе раздрай. А мне нужен в душе покой и гармония. если ты устойчива в своих мнениях, имеешь твёрдую позицию как личность, то вряд ли чужое мнение настолько тебя потревожит. эт если ты неуверена в правильности своей, тогда любая мелочь будет восприниматься как попрание твоих устоев. Конечно не уверена. Я -очень неуверенный в себе человек. Как же можно имея столько средств информации и знаний быть уверенной хоть в чем-либо на 100%??? Мне трудно..... Я не настолько наглый и самоуверенный чел, чтобы быть слишком самоуверенной... |
|
| Автор: | догы [ 18 мар 2012, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
уверенный и самоуверенный - разные понятия. а неуверенный меняет свои убеждения, перескакивая то в один "лагерь", то вскоре(получив новые знания), считая их неправильными, перескакивает в другой, и для самоубеждения начинает осуждать своих первых соратников... ну, это я так - расфилософствовалась... - думаю, всё-же , невзирая на постоянно растущий объём знаний, ты 100% женщина таки |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
догы писал(а): - думаю, всё-же , невзирая на постоянно растущий объём знаний, ты 100% женщина таки В этом можно не сомневаться.... Хотя.... Иногда мне кажется, что я существо вне всяких половых принадлежностей...Просто сущность....субстанция... |
|
| Автор: | догы [ 18 мар 2012, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
и ещё... если я считаю человека своей подругой, другом, то я приму её(его) всякого - какое бы решение в своей жизни он не принял (кроме убийства, наверное). а что ж это за дружба получается, если ты человека с условием принимаешь? "как я могу тебя принять, если ты стала гольфы вместо колготок носить"... я понимаю, что твои переживания гораздо глубже... но человек остлася самим собой ... |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|