Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Отступничество
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1480
Страница 2 из 5

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Вот поэтому и больно. Что факт предательства все равно существует и он уже свершен. Это -свершенная реальность.

Не понимаю.....
Даже не спорю, а вот не по-ни-маю.
Бог один. Вера- одна. Религии разные.
Так кого предают при переходе в другую религию? :?
Как можно предать религию ?

=====
А боль пройдет, может в итоге ты и поймешь, и примешь выбор подруги.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Воронушка!!! Как же ты не понимаешь??

Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей, то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога. Единого. одного для всех.Он уже свершил этот грех по отношению к сынам Божьим -к людям.Он уже Иуда!!!

Поэтому мусульмане еще более жестко относятся к факту перехода в другую конфессию. И католики тоже. Православные еще очень лояльны....И Протестанты тоже достаточно лояльны.

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога

А в чем твоя подруга предала людей ? :?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Ворона Б. писал(а):
Душка писал(а):
Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога

А в чем твоя подруга предала людей ? :?


В том, что посчитала, что другие люди для ее духовного роста лучше и предпочтительней. Гордыня. Ее собственная. Считает себя заслуживающей лучшей участи....И обида для людей, которые ее воспитывали много лет духовно.

Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге.Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло.

Автор:  Бурёк [ 18 мар 2012, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей, то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога. Единого. одного для всех.Он уже свершил этот грех по отношению к сынам Божьим -к людям.Он уже Иуда!!!

:shock: :shock: :shock:

Автор:  Ксана [ 18 мар 2012, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге. Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло.

:(
Душка, отчего такая непримиримость ? :(
Прям-таки насилие какое-то над личностью твоей подруги :? а будет ли ей самой хорошо, если она вернётся ? и почему вернётся ? :? Потому что не хватило сил отстаивать свой выбор :? Если "насильно" вернут, "сломают" - всем окружающим, тем кто возвращал, будет радостно , а как подруге ? :?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Ксана писал(а):
Душка писал(а):
Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге. Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло.

:(
Душка, отчего такая непримиримость ? :(
Прям-таки насилие какое-то над личностью твоей подруги :? а будет ли ей самой хорошо, если она вернётся ? и почему вернётся ? :? Потому что не хватило сил отстаивать свой выбор :? Если "насильно" вернут, "сломают" - всем окружающим, тем кто возвращал, будет радостно , а как подруге ? :?


Почему "насилие"??

Почему "насильно вернут"??

Где я об этом писала??

наоборот -ее все, кроме ее исповедника( исповедник, кстати сказать -сейчас уже католик), жалеют, с ней деликатничают и лишний раз на мозоль не наступают. Она самостоятельно все решает. На нее никто не давит.Даже я , лучшая ее подруга, которая могла бы предостеречь от всех этих сложностей, все равно молчу, сдерживаюсь и стараюсь понять и принять все. что она сделает и решит.

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
стараюсь понять и принять все. что она сделает и решит

Дай Бог , что бы так и было.

Автор:  Ксана [ 18 мар 2012, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Ксана писал(а):
Душка писал(а):
Она это сама понимает....Но пока что вредничает и упорствует. Хотя....уже мне недавно говорила, что сожалеет об этом своем шаге. Оправдывает его "зовом генов".... Может быть скоро и вернется обратно. Как "блудный сын". Конечно, ее примут. И пожалеют. скорее бы это произошло.

:(
Душка, отчего такая непримиримость ? :(
Прям-таки насилие какое-то над личностью твоей подруги :? а будет ли ей самой хорошо, если она вернётся ? и почему вернётся ? :? Потому что не хватило сил отстаивать свой выбор :? Если "насильно" вернут, "сломают" - всем окружающим, тем кто возвращал, будет радостно , а как подруге ? :?


Почему "насилие"??

Почему "насильно вернут"??

Где я об этом писала??

наоборот -ее все, кроме ее исповедника( исповедник, кстати сказать -сейчас уже католик), жалеют, с ней деликатничают и лишний раз на мозоль не наступают. Она самостоятельно все решает. На нее никто не давит.Даже я , лучшая ее подруга, которая могла бы предостеречь от всех этих сложностей, все равно молчу, сдерживаюсь и стараюсь понять и принять все. что она сделает и решит.

Душка, тебе , конечно, виднее :? я не спорю. :?
но у меня вот сложилось именно такое впечатление о
Цитата:
Почему "насильно вернут"??

Где я об этом писала??
после прочтения твоих постов
Не обязательно же насилие в прямом смысле, ведь подруга твоя "считывает" осуждение окружающих и то, что её выбор не считают правильным :? Что-то жалко мне стало твою подругу :dntknw:
Душка, а что ты можешь сказать о тех случаях, когда женщина "меняет" веру , чтобы иметь возможность вступить в брак с мужчиной другой конфессии ?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Ксана писал(а):
Душка, а что ты можешь сказать о тех случаях, когда женщина "меняет" веру , чтобы иметь возможность вступить в брак с мужчиной другой конфессии ?


Я лично считаю, что в современном мире можно вполне себе позволить не менять свою конфессию для вступления в брак с иноверцем.

Это раньше браки были обязательно венчаными( или в восточных религиях что-то было свое, свои заморочки). Поэтому нужно было принимать веру мужа.

А сейчас вполне возможно быть не единоверными в браке.Просто зарегистрированными в ЗАГСе.

например мой первый муж был еврей и атеист. А я -русская и православная. Старшая дочка приняла иудаизм, а я так и осталась православной. Я не "давила" на нее. Приняла то, что она сама выбрала. И с мужем у нас не было духовных разногласий. Я понимала атеистическое мировоззрение. Он не возражал против порывов моей православной души.

То есть для меня лично -вопрос брака в современном мире -это не обязательно вопрос вероломства и перехода из одной веры в другую.

Автор:  Friday [ 18 мар 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Воронушка!!! Как же ты не понимаешь??

Ведь если человек может предать в малом, то он предаст и в большом тоже. Если он способен предать людей, то тем более он -первый кандидат в Иуды для Бога. Единого. одного для всех.Он уже свершил этот грех по отношению к сынам Божьим -к людям.Он уже Иуда!!!
угу, "...а завтра Родину продаст"

Автор:  Усманка [ 18 мар 2012, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка, а мне кажется, что я тебя понимаю. Ни к чему здесь вопросы, это иррациональные чувства. Сколько угодно можно доказывать, что ничего здесь такого нет, что неправа ты в своих чувствах, что все имеют право на всё и т.д и.т.п..... Но твои чувства от этих разумных слов ну никак не делаются иными. Правильно или нет, можно так или нет, но чувствуешь ты именно так.Очень понимаю. Может быть дело даже не в том, что надо чтоб улеглось и ты смогла принять, дело может быть в каких-то основах мировоззренческих. Вот ты в этой ситуации чувствуешь так. И это для тебя и есть самая правильная реакция, другой не может быть. Может быть тебя вообще в твоих чувствах никто не поймёт, но это никак ничего не поменяет в твой картине мира.И вот сейчас примешь, а в другой раз всё будет опять, как в первый, может быть... Более того, ты ж не только к другим это предъявляешь, но и к себе..
Так - тяжелее, чем когда все эти вещи пофиг. Но это не значит, что всё неправильно.

Автор:  Теплая [ 18 мар 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка, а что батюшка говорит по этому поводу? Он благословил такое вот отношение к выбору подруги? Я не церковный человек, не разбираюсь в догматах православия. Они, эти догматы, предусматривают такое осуждение? Твою боль можно понять. Но не является ли она сугубо твоей проблемой и необходимостью именно тебе работать над христианским принятием этой ситуации?

Автор:  догы [ 18 мар 2012, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка, а ведь вся ТВОЯ проблема в этой ситуации в том, что человек поступил НЕ ТАК, КАК ТЕБЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ, а по-своему. не так, как тебе удобно, а как ему необходимо...
получается, что ты не доверяешь разумности этого человека...

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

догы писал(а):
Душка, а ведь вся ТВОЯ проблема в этой ситуации в том, что человек поступил НЕ ТАК, КАК ТЕБЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ, а по-своему. не так, как тебе удобно, а как ему необходимо...
получается, что ты не доверяешь разумности этого человека...


Нет....Моя проблема как всегда в "приятии". Приятие -это основная моя проблема.

Мне всегда дается с трудом приятие. приятие ли это тела, приятие ли это поступков, приятие ли чужих мыслей.
Приятие чужого для меня всегда проблема. Я с трудом впускаю чужое в себя.

Автор:  догы [ 18 мар 2012, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Цитата:
Я с трудом впускаю чужое в себя.

...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Теплая писал(а):
Душка, а что батюшка говорит по этому поводу? Он благословил такое вот отношение к выбору подруги? Я не церковный человек, не разбираюсь в догматах православия. Они, эти догматы, предусматривают такое осуждение? Твою боль можно понять. Но не является ли она сугубо твоей проблемой и необходимостью именно тебе работать над христианским принятием этой ситуации?


Я со своим батюшкой не говорила на эту тему. но меня она и не интересует в момент исповеди. Я с батюшкой говорю не о чужих проблемах , а о своих. Не думаю, что мой батюшка сильно будет вдаваться в подробности моих переживаний за подругу, которая ушла из православия.Он только улыбнется и предоставит мне самой с этим разбираться.

Автор:  догы [ 18 мар 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

... у меня у мамы тоже единственно допустимым может быть только её вИдение...
----------------
Цитата:
Я с батюшкой говорю не о чужих проблемах , а о своих.

так приятие ей выбора, - это как раз ТВОЯ проблема... которая тебя мучает.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

догы писал(а):
Цитата:
Я с трудом впускаю чужое в себя.

...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да?


Боже упаси!!! Это здесь совершенно не при чем.

просто мне трудно впустить в себя чужое мнение потому, что оно разбередит и растревожит мое собственное. И у меня наступит в душе раздрай. А мне нужен в душе покой и гармония.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

догы писал(а):
... у меня у мамы тоже единственно допустимым может быть только её вИдение...
----------------
Цитата:
Я с батюшкой говорю не о чужих проблемах , а о своих.

так приятие ей выбора, - это как раз ТВОЯ проблема... которая тебя мучает.


Нет....Мои грехи -это мои проблемы. А мои переживания о чужих грехах -это не проблема для обсуждения с батюшкой.Он не психолог, чтобы заниматься моими переживаниями.

А вот ты натолкнула меня на хорошую мысль -надо бы мне об этом поговоритьс моим психологом. Что-то давненько я к нему не захаживала. Спасибушки!!!!

Автор:  догы [ 18 мар 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
догы писал(а):
Цитата:
Я с трудом впускаю чужое в себя.

...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да?


Боже упаси!!! Это здесь совершенно не при чем.

просто мне трудно впустить в себя чужое мнение потому, что оно разбередит и растревожит мое собственное. И у меня наступит в душе раздрай. А мне нужен в душе покой и гармония.

если ты устойчива в своих мнениях, имеешь твёрдую позицию как личность, то вряд ли чужое мнение настолько тебя потревожит.

эт если ты неуверена в правильности своей, тогда любая мелочь будет восприниматься как попрание твоих устоев.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

догы писал(а):
Душка писал(а):
догы писал(а):
Цитата:
Я с трудом впускаю чужое в себя.

...потому что своё более значимое, правильное, истинное и пр... да?


Боже упаси!!! Это здесь совершенно не при чем.

просто мне трудно впустить в себя чужое мнение потому, что оно разбередит и растревожит мое собственное. И у меня наступит в душе раздрай. А мне нужен в душе покой и гармония.

если ты устойчива в своих мнениях, имеешь твёрдую позицию как личность, то вряд ли чужое мнение настолько тебя потревожит.

эт если ты неуверена в правильности своей, тогда любая мелочь будет восприниматься как попрание твоих устоев.


Конечно не уверена. Я -очень неуверенный в себе человек. Как же можно имея столько средств информации и знаний быть уверенной хоть в чем-либо на 100%???

Мне трудно..... Я не настолько наглый и самоуверенный чел, чтобы быть слишком самоуверенной...

Автор:  догы [ 18 мар 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

уверенный и самоуверенный - разные понятия. :)
а неуверенный меняет свои убеждения, перескакивая то в один "лагерь", то вскоре(получив новые знания), считая их неправильными, перескакивает в другой, и для самоубеждения начинает осуждать своих первых соратников...

ну, это я так - расфилософствовалась...
-
думаю, всё-же , невзирая на постоянно растущий объём знаний, ты 100% женщина :)
таки

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

догы писал(а):
-
думаю, всё-же , невзирая на постоянно растущий объём знаний, ты 100% женщина :)
таки


В этом можно не сомневаться.... :lol: :lol: :lol:

Хотя....

Иногда мне кажется, что я существо вне всяких половых принадлежностей...Просто сущность....субстанция...

Автор:  догы [ 18 мар 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

и ещё...
если я считаю человека своей подругой, другом, то я приму её(его) всякого - какое бы решение в своей жизни он не принял (кроме убийства, наверное).
а что ж это за дружба получается, если ты человека с условием принимаешь? :shock:
"как я могу тебя принять, если ты стала гольфы вместо колготок носить"...
я понимаю, что твои переживания гораздо глубже... но человек остлася самим собой ...

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/