Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Отступничество
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1480
Страница 1 из 5

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

По следам темы про храм и религию:

даже не знаю, как и сказать....

Моя любимая подружка( композитор) полгода тому назад перешла из православия в католицизм. Я в шоке....На моем веку это -первый случай вероломства, да еще от любимой подруги, близкого человека по образу мыслей, по духу. Она мне ближе , чем мои родственники. Мы с ней мыслим одинаково.


Я улыбаюсь, говорю ей , что понимаю ее( она оправдывает это тем, что ее "зовут" гены ее ушедших родственников-католиков и убеждает меня в том, что она не "отрекается " от христианства. просто переходит в другую христианскую ветвь).....

Но на самом деле -я ничего не понимаю.....И очень расстроена все это время....Поэтому расстраиваюсь еще больше, когда читаю про то, что кто-то крещен, но не верит в Бога или был верующим, а сейчас не верит. Я это считаю способностью к отступничеству и к вероломству.И меня это безумно расстраивает...


Я ей этого не говорю( подруге). Я стараюсь принять ее решение. но мне не легче от осознания факта вероломства и приятия его как данности.

Автор:  Дарья [ 18 мар 2012, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Душка писал(а):
Но на самом деле -я ничего не понимаю.....И очень расстроена все это время....Поэтому расстраиваюсь еще больше, когда читаю про то, что кто-то крещен, но не верит в Бога или был верующим, а сейчас не верит. Я это считаю способностью к отступничеству и к вероломству.И меня это безумно расстраивает...

Душка, не расстраивайся. Это тяжело :( ... но в случае, когда кто-то верил - а теперь якобы не верит, возможно искушение... не всегда окончательное. А потом человек находит ответ на какой-то свой очень важный вопрос - и все становится на свои места.
А вот про католичество и вообще про переход в другую конфессию я не знаю :( ... Мне кажется, ты правильно делаешь, что стараешься принять решение подруги.

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Душка писал(а):
Моя любимая подружка( композитор) полгода тому назад перешла из православия в католицизм. Я в шоке....На моем веку это -первый случай вероломства

Думаю, что Бог - один.
А конфессии - земной атрибут.
Поправь , если считаешь , что я не права.
Потому что действительно не понимаю.
Не всё ли равно Богу , в какой церкви ты молишься :roll:
И к какой конфессии принадлежишь ?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Спасибо, Дашенька!!

Мне действительно непросто принять ее решение. Я все время борюсь с собой, чтобы не высказать ей своего мнения на этот счет.Я все время прикусываю себе язык. Даю ей возможность поступать так, как она считает должным и нужным. Не останавливаю и не советую.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Ворона Б. писал(а):
Думаю, что Бог - один.
А конфессии - земной атрибут.
Поправь , если считаешь , что я не права.
Потому что действительно не понимаю.
Не всё ли равно Богу , в какой церкви ты молишься :roll:
И к какой конфессии принадлежишь ?

Воронушка!!

Ты права -Бог действительно один. И он очень внимательно смотрит на нравственные и духовные принципы человека. если человек способен на отступничество и вероломство, то он на него способен всегда. И это -его слабость в любой конфессии.Способность на предательство -для Бога она одна и она едина. она составляет цельность личности.

Богу все равно -в какой церкви ты молишься. Богу не все равно -способен ли ты предать свои убеждения и свою веру.Невзирая на появляющиеся обстоятельства и изменяющиеся взгляды. Они неизбежны -все в этом мире меняется. но предательство остается предательством.Его надо уметь называть своим именем. И понимать -в чем оно состоит.

Автор:  Диля [ 18 мар 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Отступничество

Душка писал(а):
[Богу все равно -в какой церкви ты молишься. Богу не все равно -способен ли ты предать свои убеждения и свою веру.Невзирая на появляющиеся обстоятельства и изменяющиеся взгляды. Они неизбежны -все в этом мире меняется. но предательство остается предательством.Его надо уметь называть своим именем. И понимать -в чем оно состоит.
Однако... А что такое убеждение и вера, разве это не то, что человек сам свободно выбирает? Можно наверное позавидовать людям, которые выбрали одну дорогу, один духовный путь и уверенно по нему идут, но с другой стороны, духовные поиски тоже вещь вроде бы нормальная, в какой момент человек уже не имеет право свернуть? :?

Автор:  Усманка [ 18 мар 2012, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Душка, но это не всегда предательство. Ведь бывает так, что человек родился в какой-то вере, но всю жизнь чувствует, что чего-то ему не хватает... А потом вдруг однажды в другой религии находит! И обретает настоящую веру.
Это как с родиной - бывает же, что приехал человек в какую-то страну, увидел и понял, что это его страна и уже не может с ней расстаться, чувствует, что это не просто красивое и комфортное место для жизни, а именно душевную тягу.
Не всегда предательство.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Русалка писал(а):
Душка, но это не всегда предательство. Ведь бывает так, что человек родился в какой-то вере, но всю жизнь чувствует, что чего-то ему не хватает... А потом вдруг однажды в другой религии находит! И обретает настоящую веру.
Это как с родиной - бывает же, что приехал человек в какую-то страну, увидел и понял, что это его страна и уже не может с ней расстаться, чувствует, что это не просто красивое и комфортное место для жизни, а именно душевную тягу.
Не всегда предательство.


Не всегда...

Согласна....

Время покажет....

Не всегда предательство -но всегда отступничество и вероломство!!!!!

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Душка писал(а):
Богу все равно -в какой церкви ты молишься. Богу не все равно -способен ли ты предать свои убеждения и свою веру.

Душка писал(а):
Ты права -Бог действительно один. И он очень внимательно смотрит на нравственные и духовные принципы человека. если человек способен на отступничество и вероломство, то он на него способен всегда. И это -его слабость в любой конфессии.Способность на предательство -для Бога она одна и она едина. она составляет цельность личности.

Я не цепляюсь .Действительно не понимаю.
Кого предает человек , сменив конфессию ?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Ворона Б. писал(а):
Я не цепляюсь .Действительно не понимаю.
Кого предает человек , сменив конфессию ?


Себя... Свои принципы....Свою мораль...

Спроси у мужа, который нашел новую гораздо более подходящую для него жену, кого он предает.... :lol: :lol: :lol:

Автор:  Бурёк [ 18 мар 2012, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Спроси у мужа, который нашел новую гораздо более подходящую для него жену, кого он предает....

Ты хочешь сказать, что подруга предала тебя? :roll:

Автор:  Теплая [ 18 мар 2012, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Душка писал(а):
Не всегда предательство -но всегда отступничество и вероломство!!!!!
А для меня - это прежде всего честность перед собой и перед Богом. Для верующего, в моем понимании, это самое важное - взаимоотношения с Богом. Ведь в конфессиях на "должностях" служат обычные смертные и под религиозными знаменами и лозунгами совершалось и совершается много ужасов, вряд ли совместимых с истинной верой. Подруга сделала сознательный выбор, не захотела "делать вид", обманывать себя и окружающих. И готова нести свою собственную ответственность перед Богом. Он разберется. Какой смысл подменять Его роль и судить?

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Бурёк писал(а):
Душка писал(а):
Спроси у мужа, который нашел новую гораздо более подходящую для него жену, кого он предает....

Ты хочешь сказать, что подруга предала тебя? :roll:


Нет....Она предала православие.... И предала свою веру, в которой она была даже гораздо более истовая, чем я.

Я -гораздо больше мирской человек, нежели мне бы хотелось. А она была настоящая верующая православная, много каялась, много кушала себя, много пыталась исправиться. и вдруг!!! Такой перелом....

Самое что обидгное -я в этом соборе католическом играю на органе и вижу ее, сидящую на скамеечке внизу. И мне больно!!!! Мне больно....

И ей больно.....она говорит мне об этом... Ей больно!!!Но она не выдержала тех суровых ограничений, которые налагает православие на серьезно верующего человека. она пошла по пути более легкого приятия христианства. И ей сейчас трудно....

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Теплая писал(а):
Подруга сделала сознательный выбор, не захотела "делать вид", обманывать себя и окружающих. И готова нести свою собственную ответственность перед Богом. Он разберется. Какой смысл подменять Его роль и судить?


Ей на исповеди уже сказали то же самое, что я не говорю ей, чтобы лишний раз ее не травмировать. Никто не судит. но все называют вещи своими именами. И это ей больно...Но больно и нам ....всем ....тоже

Автор:  Дарья [ 18 мар 2012, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
А она была настоящая верующая православная, много каялась, много кушала себя, много пыталась исправиться. и вдруг!!! Такой перелом....


Вот "много кушала себя" - это сложный момент. Если не почувствовать связи и равновесия между любовью и покаянием - можно духовно надорваться, не дай Бог. И начать искать выход из невыносимого состояния нелюбви к себе в другой конфессии или вообще где-то вне... ИМХО.
Хотя со стороны трудно сказать, что там у человека в душе. :(

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Но больно и нам

Душка, уважаю твои чувства
Но всё равно не поняла про предательство.
По мне человек имеет полное право искать свой путь к Богу.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Ворона Б. писал(а):
Душка писал(а):
Но больно и нам

Душка, уважаю твои чувства
Но всё равно не поняла про предательство.
По мне человек имеет полное право искать свой путь к Богу.


Воронушка!!!

Ну как мне тебе доходчивее объяснить??

Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство.

Ты обретешь " свое счастье" и пройдешь "свой путь", но пройдет он через предательство....

Как ни назови..." Свой путь" или " не свой"....

Автор:  Теплая [ 18 мар 2012, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: День за днем, час за часом...

Душка писал(а):
Ей на исповеди уже сказали то же самое, что я не говорю ей, чтобы лишний раз ее не травмировать. Никто не судит. но все называют вещи своими именами. И это ей больно...Но больно и нам ....всем ....тоже
А где же тогда христианская любовь и милосердие? Зачем должно быть всем больно?

Автор:  Теплая [ 18 мар 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство.

Как ни назови..." Свой путь" или " не свой"....
Это вопрос терминологии и системы координат. Выбор ее - вопрос сугубо личный и неизбежно субъективный. Есть и такая позиция, что муж и жена не являются собственностью друг друга.

Автор:  Ворона Б. [ 18 мар 2012, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство.

Это земное .
Это несравнимо с поиском пути к Богу.
Если душа воспринимает правильным этот путь через
определенную религию, то надо уважать этот выбор.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Ворона Б. писал(а):
Душка писал(а):
Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство.

Это земное .
Это несравнимо с поиском пути к Богу.
Если душа воспринимает правильным этот путь через
определенную религию, то надо уважать этот выбор.


Так надо уважать и личный выбор другого супруга или спутника по жизни. Тоже надо.

Но это не отменяет факт предательства по отношению к предыдущему супругу.

Вот поэтому и больно. Что факт предательства все равно существует и он уже свершен. Это -свершенная реальность.

Автор:  Бурёк [ 18 мар 2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Душка писал(а):
Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство.

Это я помню. :( Было у меня с первой женой еще. :( Я предал себя. Отказался от свой любви к другой женщине.

...И я с полпути повернул обратно. ...И потянулись передо мной кривые, глухие, окольные тропы... Через психушку в том числе... И потом оказалось, что такого меня жена любить уже больше не может... Сломалось во мне что-то. :(

Автор:  Дарья [ 18 мар 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Мне кажется, нельзя запретить себе чувствовать боль... она ведь уже есть. Это не осуждение человека. Надо пережить, наверное... потом все встанет на свои места, осмыслится.

Автор:  Бурёк [ 18 мар 2012, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Дарья писал(а):
Мне кажется, нельзя запретить себе чувствовать боль... она ведь уже есть. Это не осуждение человека. Надо пережить, наверное... потом все встанет на свои места, осмыслится.

+1.

Автор:  Душка [ 18 мар 2012, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отступничество

Я все это время ( уже полгода) , слушая подружкины сомнения и переживания, вспоминаю слова А.Дюма. Устами д`Артаньяна для кардинала де Ришелье:

"Ваше высокопреосвященство!! Если я приму Ваше предложение -меня плохо примут здесь и на меня дурно бы посмотрели там!"

Просто и доходчиво.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/