| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Отступничество http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1480 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
По следам темы про храм и религию: даже не знаю, как и сказать.... Моя любимая подружка( композитор) полгода тому назад перешла из православия в католицизм. Я в шоке....На моем веку это -первый случай вероломства, да еще от любимой подруги, близкого человека по образу мыслей, по духу. Она мне ближе , чем мои родственники. Мы с ней мыслим одинаково. Я улыбаюсь, говорю ей , что понимаю ее( она оправдывает это тем, что ее "зовут" гены ее ушедших родственников-католиков и убеждает меня в том, что она не "отрекается " от христианства. просто переходит в другую христианскую ветвь)..... Но на самом деле -я ничего не понимаю.....И очень расстроена все это время....Поэтому расстраиваюсь еще больше, когда читаю про то, что кто-то крещен, но не верит в Бога или был верующим, а сейчас не верит. Я это считаю способностью к отступничеству и к вероломству.И меня это безумно расстраивает... Я ей этого не говорю( подруге). Я стараюсь принять ее решение. но мне не легче от осознания факта вероломства и приятия его как данности. |
|
| Автор: | Дарья [ 18 мар 2012, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Душка писал(а): Но на самом деле -я ничего не понимаю.....И очень расстроена все это время....Поэтому расстраиваюсь еще больше, когда читаю про то, что кто-то крещен, но не верит в Бога или был верующим, а сейчас не верит. Я это считаю способностью к отступничеству и к вероломству.И меня это безумно расстраивает... Душка, не расстраивайся. Это тяжело А вот про католичество и вообще про переход в другую конфессию я не знаю |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Душка писал(а): Моя любимая подружка( композитор) полгода тому назад перешла из православия в католицизм. Я в шоке....На моем веку это -первый случай вероломства Думаю, что Бог - один. А конфессии - земной атрибут. Поправь , если считаешь , что я не права. Потому что действительно не понимаю. Не всё ли равно Богу , в какой церкви ты молишься И к какой конфессии принадлежишь ? |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Спасибо, Дашенька!! Мне действительно непросто принять ее решение. Я все время борюсь с собой, чтобы не высказать ей своего мнения на этот счет.Я все время прикусываю себе язык. Даю ей возможность поступать так, как она считает должным и нужным. Не останавливаю и не советую. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Ворона Б. писал(а): Думаю, что Бог - один. А конфессии - земной атрибут. Поправь , если считаешь , что я не права. Потому что действительно не понимаю. Не всё ли равно Богу , в какой церкви ты молишься И к какой конфессии принадлежишь ? Воронушка!! Ты права -Бог действительно один. И он очень внимательно смотрит на нравственные и духовные принципы человека. если человек способен на отступничество и вероломство, то он на него способен всегда. И это -его слабость в любой конфессии.Способность на предательство -для Бога она одна и она едина. она составляет цельность личности. Богу все равно -в какой церкви ты молишься. Богу не все равно -способен ли ты предать свои убеждения и свою веру.Невзирая на появляющиеся обстоятельства и изменяющиеся взгляды. Они неизбежны -все в этом мире меняется. но предательство остается предательством.Его надо уметь называть своим именем. И понимать -в чем оно состоит. |
|
| Автор: | Диля [ 18 мар 2012, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Отступничество |
Душка писал(а): [Богу все равно -в какой церкви ты молишься. Богу не все равно -способен ли ты предать свои убеждения и свою веру.Невзирая на появляющиеся обстоятельства и изменяющиеся взгляды. Они неизбежны -все в этом мире меняется. но предательство остается предательством.Его надо уметь называть своим именем. И понимать -в чем оно состоит. Однако... А что такое убеждение и вера, разве это не то, что человек сам свободно выбирает? Можно наверное позавидовать людям, которые выбрали одну дорогу, один духовный путь и уверенно по нему идут, но с другой стороны, духовные поиски тоже вещь вроде бы нормальная, в какой момент человек уже не имеет право свернуть? |
|
| Автор: | Усманка [ 18 мар 2012, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Душка, но это не всегда предательство. Ведь бывает так, что человек родился в какой-то вере, но всю жизнь чувствует, что чего-то ему не хватает... А потом вдруг однажды в другой религии находит! И обретает настоящую веру. Это как с родиной - бывает же, что приехал человек в какую-то страну, увидел и понял, что это его страна и уже не может с ней расстаться, чувствует, что это не просто красивое и комфортное место для жизни, а именно душевную тягу. Не всегда предательство. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Русалка писал(а): Душка, но это не всегда предательство. Ведь бывает так, что человек родился в какой-то вере, но всю жизнь чувствует, что чего-то ему не хватает... А потом вдруг однажды в другой религии находит! И обретает настоящую веру. Это как с родиной - бывает же, что приехал человек в какую-то страну, увидел и понял, что это его страна и уже не может с ней расстаться, чувствует, что это не просто красивое и комфортное место для жизни, а именно душевную тягу. Не всегда предательство. Не всегда... Согласна.... Время покажет.... Не всегда предательство -но всегда отступничество и вероломство!!!!! |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Душка писал(а): Богу все равно -в какой церкви ты молишься. Богу не все равно -способен ли ты предать свои убеждения и свою веру. Душка писал(а): Ты права -Бог действительно один. И он очень внимательно смотрит на нравственные и духовные принципы человека. если человек способен на отступничество и вероломство, то он на него способен всегда. И это -его слабость в любой конфессии.Способность на предательство -для Бога она одна и она едина. она составляет цельность личности. Я не цепляюсь .Действительно не понимаю. Кого предает человек , сменив конфессию ? |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Ворона Б. писал(а): Я не цепляюсь .Действительно не понимаю. Кого предает человек , сменив конфессию ? Себя... Свои принципы....Свою мораль... Спроси у мужа, который нашел новую гораздо более подходящую для него жену, кого он предает.... |
|
| Автор: | Бурёк [ 18 мар 2012, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Спроси у мужа, который нашел новую гораздо более подходящую для него жену, кого он предает.... Ты хочешь сказать, что подруга предала тебя? |
|
| Автор: | Теплая [ 18 мар 2012, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Душка писал(а): Не всегда предательство -но всегда отступничество и вероломство!!!!! А для меня - это прежде всего честность перед собой и перед Богом. Для верующего, в моем понимании, это самое важное - взаимоотношения с Богом. Ведь в конфессиях на "должностях" служат обычные смертные и под религиозными знаменами и лозунгами совершалось и совершается много ужасов, вряд ли совместимых с истинной верой. Подруга сделала сознательный выбор, не захотела "делать вид", обманывать себя и окружающих. И готова нести свою собственную ответственность перед Богом. Он разберется. Какой смысл подменять Его роль и судить?
|
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Бурёк писал(а): Душка писал(а): Спроси у мужа, который нашел новую гораздо более подходящую для него жену, кого он предает.... Ты хочешь сказать, что подруга предала тебя? Нет....Она предала православие.... И предала свою веру, в которой она была даже гораздо более истовая, чем я. Я -гораздо больше мирской человек, нежели мне бы хотелось. А она была настоящая верующая православная, много каялась, много кушала себя, много пыталась исправиться. и вдруг!!! Такой перелом.... Самое что обидгное -я в этом соборе католическом играю на органе и вижу ее, сидящую на скамеечке внизу. И мне больно!!!! Мне больно.... И ей больно.....она говорит мне об этом... Ей больно!!!Но она не выдержала тех суровых ограничений, которые налагает православие на серьезно верующего человека. она пошла по пути более легкого приятия христианства. И ей сейчас трудно.... |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Теплая писал(а): Подруга сделала сознательный выбор, не захотела "делать вид", обманывать себя и окружающих. И готова нести свою собственную ответственность перед Богом. Он разберется. Какой смысл подменять Его роль и судить? Ей на исповеди уже сказали то же самое, что я не говорю ей, чтобы лишний раз ее не травмировать. Никто не судит. но все называют вещи своими именами. И это ей больно...Но больно и нам ....всем ....тоже |
|
| Автор: | Дарья [ 18 мар 2012, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): А она была настоящая верующая православная, много каялась, много кушала себя, много пыталась исправиться. и вдруг!!! Такой перелом.... Вот "много кушала себя" - это сложный момент. Если не почувствовать связи и равновесия между любовью и покаянием - можно духовно надорваться, не дай Бог. И начать искать выход из невыносимого состояния нелюбви к себе в другой конфессии или вообще где-то вне... ИМХО. Хотя со стороны трудно сказать, что там у человека в душе. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Но больно и нам Душка, уважаю твои чувства Но всё равно не поняла про предательство. По мне человек имеет полное право искать свой путь к Богу. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Ворона Б. писал(а): Душка писал(а): Но больно и нам Душка, уважаю твои чувства Но всё равно не поняла про предательство. По мне человек имеет полное право искать свой путь к Богу. Воронушка!!! Ну как мне тебе доходчивее объяснить?? Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство. Ты обретешь " свое счастье" и пройдешь "свой путь", но пройдет он через предательство.... Как ни назови..." Свой путь" или " не свой".... |
|
| Автор: | Теплая [ 18 мар 2012, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День за днем, час за часом... |
Душка писал(а): Ей на исповеди уже сказали то же самое, что я не говорю ей, чтобы лишний раз ее не травмировать. Никто не судит. но все называют вещи своими именами. И это ей больно...Но больно и нам ....всем ....тоже А где же тогда христианская любовь и милосердие? Зачем должно быть всем больно?
|
|
| Автор: | Теплая [ 18 мар 2012, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство. Это вопрос терминологии и системы координат. Выбор ее - вопрос сугубо личный и неизбежно субъективный. Есть и такая позиция, что муж и жена не являются собственностью друг друга.
Как ни назови..." Свой путь" или " не свой".... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 18 мар 2012, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство. Это земное . Это несравнимо с поиском пути к Богу. Если душа воспринимает правильным этот путь через определенную религию, то надо уважать этот выбор. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Ворона Б. писал(а): Душка писал(а): Каждый ищет свой путь и к личному счастью тоже. Но если этот путь лежит через предательство человека, который с тобой уже прошел отрезок пути, то это все равно предательство. Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство. Это земное . Это несравнимо с поиском пути к Богу. Если душа воспринимает правильным этот путь через определенную религию, то надо уважать этот выбор. Так надо уважать и личный выбор другого супруга или спутника по жизни. Тоже надо. Но это не отменяет факт предательства по отношению к предыдущему супругу. Вот поэтому и больно. Что факт предательства все равно существует и он уже свершен. Это -свершенная реальность. |
|
| Автор: | Бурёк [ 18 мар 2012, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Душка писал(а): Если ты оставляешь одного мужчину для того, чтобы обрести гораздо более удобное и комфортное для тебя счастье с другим мужчиной, то все равно куда ни кинь -а это предательство. Это я помню. ...И я с полпути повернул обратно. ...И потянулись передо мной кривые, глухие, окольные тропы... Через психушку в том числе... И потом оказалось, что такого меня жена любить уже больше не может... Сломалось во мне что-то. |
|
| Автор: | Дарья [ 18 мар 2012, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Мне кажется, нельзя запретить себе чувствовать боль... она ведь уже есть. Это не осуждение человека. Надо пережить, наверное... потом все встанет на свои места, осмыслится. |
|
| Автор: | Бурёк [ 18 мар 2012, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Дарья писал(а): Мне кажется, нельзя запретить себе чувствовать боль... она ведь уже есть. Это не осуждение человека. Надо пережить, наверное... потом все встанет на свои места, осмыслится. +1. |
|
| Автор: | Душка [ 18 мар 2012, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отступничество |
Я все это время ( уже полгода) , слушая подружкины сомнения и переживания, вспоминаю слова А.Дюма. Устами д`Артаньяна для кардинала де Ришелье: "Ваше высокопреосвященство!! Если я приму Ваше предложение -меня плохо примут здесь и на меня дурно бы посмотрели там!" Просто и доходчиво. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|