Terra Nova

неужели ей не хочется познать максимально всё разнообразие музык на Земле?
православие - какая узость муз. взглядов

Она знает все разнообразие музыки на Земле. И в Космосе тоже.Притом знает очень хорошо. От истоков и до впадения в море Вселенской музыки.

Простите, Эйдин. Только заметила Ваш пост.

Ну что вы?? О какой уверенности Вы говорите?? Уверенности в этой ситуации нет ни у кого. Именно от обилия знаний и вариантов и идет эта неуверенность. И поэтому мы все так мучаемся, что видим неоднозначность решения этих вопросов.

О гордыне нужно вести речь всегда. О гордыне всех. Не только подруги, но и нашей с Вами.

Спасибо за Ваше участие. Мне оно всегда приятно.

она - Бог?
ибо всё может знать только ОН

Конечно. Она -Творец. Композиторы -это обязательно Боги....

Слышала бы ты ее симфонии и камерные произведения. В следующий твой приезд я Вас обязательно познакомлю, и ты послушаешь ее музыку. Она у нее дома на носителях есть.

И убедишься в том, что композиторы -это не люди....

не, Душка, спасибо, но я не приеду больше...

Душка .. а за что её прощать.
Она же надеюсь не изменяла своей вере ..., а даже если изменяла, то меньше всего ей нужно ваше прощение.
По мне ... это ужасно унизительно ..., так же унизительно как и жалость.

Вера - есть признание доводов души (с).

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (с)
Но нашей церкви тож - больше на самодеятельность похоже
Старательно и душевно, но фальшивовато иногда, даже на мой не очень музыкально образованный слух...
Может, у нас и не православие ???

Как это "не изменяла"? МАХ -она отступилась от своей веры.

Вернется она или нет -это ее дело.Но ей сейчас действительно нужно наше прщение. Поэтому я ей охотно сказала за всех "наших", что ее охотно простят и примут обратно, как оступившегося человека. Тем более что сейчас начнутся Страстные дни.Многих "водит", многие мечутся и оступаются. И всех любят и прощают.

Не от веры ж, а от хорового пения

Не-е-е-е-е..... у нас поют в церквях только профессиональные хористы и солисты. У нас не берут без профессионального образования в хор. Потому что непрофессионал никогда не сможет спеть духовные концерты.Ни Бортнянского, ни Чеснокова, ни Архангельского. С "обиходом" даже не справится.А профи -возьмет ноты и споет без репетиций прямо с листа.

Я немного преподавала в женском монастыре. Видела много инокинь. Они в певчие не лезут. Каждому своя судьба. певчие -это изустная традиция знаменного распева. Здесь образование необходимо.Самодеятельность не проходит.

Душка... есть - вера и есть вера..
В Ветхом Завете вера употребляется в смысле устойчивость (эмуна ... древнееврейское слово) -это одно
И есть вера - как культурный, цивилизационный, даже в некотором смысле навязанный внешним миром элемент.
Твоя подруга ... судя по всему НЕ ИЗМЕНЯЛА сама себе, если она поступала искренне, если сохраняла ВЕРУ самой себе, чувству и зову своей души ..., а значит и ни какое прощение ей не требуется, а если она изменила САМА СЕБЕ, то твое прощение ей будет как мертвому припарка.

....гы...... я ж говорю -она чуть не приняла католичество...Я, честно говоря, думала, что она успела его принять. Оказалось, что она окончательное решение так и не приняла.

А пение здесь тоже играет роль. Потому что это -одна из составляющих частей обряда. Поэтому принимать религию человек не принимает по частям. он принимает ее целиком -включая все составные части. И если есть отторжение от чего-то, если есть пренебрежительное отношение как к самодеятельности, то и целую часть не примешь.

Я рада, что она смогла так проанализировать. Я давно знаю, что православие -это одна из самых профессиональных серьезных религий. Может сравниться только с иудаизмом или дао и буддизмом.Больше равных ему( православию) я не вижу.


МАХ!!! Ну если она говорит, что хочет вернуться,но ей стыдно и она нуждается в поддержке и прощении, то я ей верю. Я ей верю больше, чем тебе, когда ты мне говоришь, что она не нуждается в прощении.

Ты думаешь, что так - во всех православных церквях?
Даже в глухих деревушках?
А если бы в храме - фальшиво пели, твоя вера бы не поколебалась?

Душка
в крупных, центральных соборах, да.
Брату в своё время предлагали петь в соборе, но, с другой стороны, довольно удивительно что предлагали, он не воцерковленый человек. (Прошу прощения, если пишу неправильно). Он отказался.
А я была в одной церквушке, которая в то время была маленькая и довольно простенькая, небольшой домик, и там пели дети. Ну хором назвать это было ну ОЧ-ЧЕНЬ сложно. )))) Во-первых, уж на что мне все мишки, бегемоты и слоники по ушам прошлись и то слышно было что "кто во что горазд". Во-вторых, церковное пение действительно одно из самых сложных, а там бедные "певчие" зачастую просто всё забывали напрочь.

Будешь "у нас на Колыме", в храм не ходи - отступницей станешь!

А разве мы говорим о глухих деревушках?? Мы говорим об Одессе. Я -музыкант. все мои студенты поют в храмах. Я не знаю ни одного храма в Одессе, где бы пели непрофессионалы.А в Одесской епархии сотни храмов.

В храмах никогда фальшиво не пели. Даже простейший "обиход" всегда поется певчими чистыми голосами. Певчие -это особый народ. Они не фальшивят. Это -не театр. И не самодеятельность. Не слышала я даже в деревушках, чтобы певчие фальшивили.

Не знаю, что было бы с моей верой , если бы певчие пели фальшиво. Не знаю. Я не уверена в том, что вера мирского человека непоколебима. Бывают искушения у всех. Их надо пережить.

Гы.....гы....

Душка
Мы "не на Колыме", Ростов - большой город, наверное чуть побольше Одессы или примерно такой же.

Т.е. бывает отдельная вера - одесское православие?
И отдельная - глухое деревенское православие?
И это - две большие разницы?

Не дразнись!

Мышка!!! Ростов в 3 раза меньше Одессы. Одесса -миллионный город. А Одесская область ( епархия) еще больше.

Приезжай, котик...Ой, то есть -мышик!!!!Убедишься....Велкам!!!!

Душка
В Ростове около 1 миллиона 100 тысяч человек. Довольно много крупных городов-спутников.
Ростовская область насчитывает 4 миллиона жителей.

"Ростов-на-Дону — 10-й по численности населения город в России, 1-й в ЮФО и 1-й в области.

В Ростове-на-Дону на начало 2011 года проживало 1 млн 91,5 тысяч человек[1], или 25,5 % населения области.

Миллионный житель Ростова-на-Дону родился в 1987 году[2].

В Ростовской агломерации, по данным на 2007 год, проживает 2,16 млн. чел.[3], в Ростовско-Шахтинской конурбации в 2011 году проживает 2,7 млн. чел.[4]."

Душка
Смотри, приеду!

Ну я ведь тебе ответила уже -что даже в глухих деревушках я не слышала в православных храмах фальшивого пения.

А в контексте анализа моей подругой пения в католических храмах и в православных, мы с тобой говорили именно об Одесских храмах, когда ты спросила о фальшивом пении. А не обо всех храмах Московского патриархата и о православии в целом.