Terra Nova

вот сама удивляюсь... но когда начинаю копаться в себе, то именно эти ощущения вспоминаю: детской обиды иот того, "ну как же так - я стараюсь и учусь хорошо, и слушаюсь родителей..." ну и далее по тексту - я уже писала...
вот , наверно, это было одно из первых настоящий чувствований несправедливости мира

Ага, что-то это напоминает...
За спиной моих родителей тоже, наверняка, многие тетушки шушукались по поводу зарплаты... То, что эта самая тетушка по 4раза за рабочий день пьет чай, дважды вздремнет у окна и несколько раз подолгу болтает по телефону - это нормально. То, что мои родители "пахали" почти без выходных и, практически, "везли" на себе работу целого коллектива - ну тоже нормально (пусть пашут, раз им так хочется). А то, что у них зарплата несколько выше - это кому-то казалось несправедливым и обидным...

Гмм...

На что ты ответила, что

Ну и кагбэ мне показалось что "приятно" как раз, что московский двоечник не так уж часто мандаринки ел. А я вообещ цитрусовые не особо люблю, поэтому мне слегка фиолетово. Если че.

Нет, это неправильно напоминает

Считаю, что если у профессора зарплата впятеро выше, чем у чернорабочего и втрое выше, чем у рядового инженера - то это только справедливо!

Это справедливо - но факты при этом остаются фактами. Профессура в СССР, как и работники высшей квалификации и руководящие работники в других областях (а также члены их семей) были в большой мере ограждены от тех проблем, с которыми сталкивались "рядовые труженики". Этим, кстати, отчасти обеспечивалась их идеологическая верность советской власти и идеям коммунизма - бытиё определяет сознание.

Догы, вот это мне как раз и странно. Как следует твоя второсортность из того, что кому-то достались московские родители? Это ведь не твой личный промах, что ты родилась не в том месте? И не их заслуга? Правильно? Тогда почему?
Мне, по твоей логике, тоже нужно было всю жизнь ощущать свою второ- или даже третьесортность: в америке столько всего было у детей каждый день такого, чего у меня не было, что ууу.... хде мое мыло душистое и веревка пушистая... А еще у моих одноклассников знаешь чего было:а у меня не было. Вспомнила: еще кассетные магнитофоны у них были. Вот. Короче, какого я сорта-то была по твоей градации?
Это без обиды и наезда или чего там у нас последнее время на форуме случается... Я так понимаю, что за границы обычного трепа это все не выльется? (в смысле в серьезно- и далекоидущие выводы? )

Мне так помнится, что "скромной машиной" у нас считался в те времена "Запорожец". "Жигули" - это уже достаточно круто. "Волга" - очень и очень круто. Свободно, даже при наличии денег, машину купить было нельзя. Только - по очереди в несколько лет или по блату. Я жила и живу в городе, где производили "народный автомобиль" "Запорожец", однако даже сотрудники завода стояли в очереди на эту машину, правда, более короткой.
"Зав. кафедрой и проректор" - это была ступенька с более широкими возможностями, чем у основной массы населения. Как по уровню зарплаты, так и по доступу к полезным связям и знакомствам. И уж, конечно, вряд ли корректно говорить, что на таком уровне жили все.
Но вполне можно говорить, что какие-то возможности выпадали многим, это и использовали для выживания. Например, мои родители в начале 70-х переехали в Запорожье из Донбасса (за что я им несказанно благодарна! ). Начали жизнь с нуля. И через два года (!) мама получила госуд. жилье. Это была фантастика. А получилось так потому, что она устроилась на работу по своей специальности по случайному объявлению на столбе. И попала в организацию, где были ОЧЕНЬ мизерные зарплаты, но она имела возможность строить свое жилье (за счет прибыли). И так как эта организация снабжала сельское хозяйство области ветеринарными медикаментами и оборудованием, то из колхозов сотрудникам регулярно привозили кур и мясо по нормальным ценам, в рамках сотрудничества. Так что морозилка у нас пуста не бывала. Так же, как и вата-марля всегда была в наличии ( ).
То есть - жили, не пропадали, находили каждый свои пути. Просто речь о том, что, конечно же, куда лучше, когда все это можно купить в любом магазине, без диких очередей, блата, поездок в столицы.

приятно от того, что МНЕ мандаринки привозили редко НЕ ОТ ТОГО, ЧТО Я ПЛОХАЯ, а от того, что они и в Москве были не на каждом углу..

Поняль. Но вообще дети же верят что где-то есть такая сказочная страна... где и мандаринки, и барби, и сникерсы - на каждом углу. Трогательно так.

Но вообще это уже в тему о воспитании - про "мандаринки за то, что хорошо училась и была хорошей девочкой".

Мой отец стал профессором уже после перестройки. А в советские времена они с мамой защитили кандидатские + папа руководил коллективом около 100 человек...
Не знаю, что сказать... Жили мы, по-моему, не намного лучше всех остальных. Да, была машина. Но сапоги и пальто мама носила по многу-многу лет. Перешивала из старых папиных костюмов что-то и т.д.
От профкома за все советские времена один-единственный раз им выдали путевку в Крым. Помню это путешествие, т.к. меня взяли с собой и разместили в частном секторе (путевка только для родителей, без детей).
У мамы не было почти украшений, а у окружающих "рядовых" - были. Она носила, в основном, только то, что сшила сама. В те времена дефицита у родителей не было никакого блата, все "дефициты" добывали в очередях, как и все. К тому же, часто им не доставалось ничего, т.к. работали они допоздна каждый день.
Ну, а став профессором, мой отец получил участок земли, благодаря которому в течение многих лет после перестройки они с мамой полностью обеспечивали себя всеми овощами на зиму. Картошка, капуста, свекла - все выращивали своими руками. Покупали только мясо и молоко... Не ездили ни на какие курорты... Можете себе представить профессора где-нибудь в Германии, который окучивает картошку?.. Благодаря этому участку и строжайшей экономии родители сумели скопить деньги на квартиру... И я знаю, что многие "тетушки" даже не представляют себе, какой это было ценой...

Конечно, их условия не сравнить с условиями шахтеров, например. Но, наверное, не сравнить с теми условиями, которые есть у "простого профессора" на Западе.

Примерно так, даже, кажется, чуть лучше, жила и моя семья (инженер без учёной степени и медработник): машина появилась после перестройки (причём эти "Жигули" были старше меня на 1 год), на курорты в конце 80-х ездили трижды без всяких путёвок на накопления и деньги, полученные отцом за изобретения и рацпредложения. Дача была, даже не 6 стандартных соток, а 4, а денег на строительство на ней садового домика тогда не было (но построили благодаря умелым рукам отца и плохо охраняемому строительному мусору ).

Аналогично. Никаки тампаксов и иже с ними не было в Москве 87-го года. Ну, или было - ну в каких-то очень заповедных мсстах. Я на вате перебивалась)))

И в Москву за продуктами родители ездили регулярно, благо она рядом . Без меня. Пустые прилавки в продовольственных магазинах своего города в советское время помню хорошо. Колготками и другими промтоварами не интересовался, сам их не покупал . До начала перестройки любил посещать отделы игрушек, вот их хорошо помню, ассортимент был довольно широкий, ИМХО. Хватало на неспешный осмотр в течение 10 минут, как минимум. (Родителям казалось, что я хороший: осматриваю, а купить не прошу. А смысл просить, если знаю, что денег нет? )

Нет, Зоря, я думаю, вы жили существенно лучше "всех остальных". Зарплата папы, кандидата наук, руководителя подразделения в 100 человек в режимном, если я не ошибаюсь, учреждении - я так думаю, 350 р. Зарплата мамы, тоже канд. наук - от 200. 550 р. на семью. Или я ошибаюсь?

"Средний" вариант, тот, который я знаю (не бедность, нет!) - муж 160, жена 130, итого на двоих 290. Есть разница?

А про отличие жизни в позднем СССР от жизни в Германии - я вполне в курсе

Есть ещё такой интересный психологический эффект. В пробке большинству людей кажется, что машины в другом ряду едут быстрее Фактически же обычно все колонны движутся с практически одинаковой скоростью.

Потому что когда я стою, а они едут - мне обидно и завидно. А когда я еду - я просто еду, и не глазею по сторонам.

Может быть, и так. Но в чем несправедливость? Разве это не было заработано честным трудом?...

Но, если честно, я завидовала своим подружкам: у них мамы приходили в 17.00 и пекли пирожки, а моя мама торчала на работе до 23.00, да еще и в выходные...

как говорила НЛО о своих родителях "но это их выбор"...

Ладно, заходим на следующий круг Речь о том, что тебе и Галатее кажется, что вы жили "не лучше других". Что не хуже жили и окружающие, и даже лучше, ибо у окружающих тётенек были украшения, а у ваших мам - нет.

Я доказываю, что это - ваша иллюзия, что средний уровень жизни в то время и в том же месте был заметно ниже. ФСЁ!

чёт кажется мне, что средний уровень вывести невозможно ))) Как говорила главная героиня фильма "Криминальный талант" : тут как все и там как все. Среди тех, с кем мы общались, я оценивала наш уровень как ниже среднего. Другого я не видела. И сейчас наверно не смогу трезво оценить, т к наоборот, вижу слишком много. Очень разного.

Мой "средний вариант". Провинция.
В конце 70-х. Отец, майор милиции - 350. Мать, на пенсии - 120 + продавец в магазине - 130. Итого 600 в месяц. В доме шаром покати - ничего нет. 400 рублей в месяц улетает на горячительные напитки...

Поездки.
Помню только две. 1972 год. Черноморское побережье Кавказа. К родственникам, т.е. за жильё там не платили. "Отдыхали" месяц. Родственники были крайне возмущены беспробудным пьянством - запретили приезжать...
1977 год - в Москву. Жили в гостинице. 10 дней. Отец пил по черному, мать сопротивлялась, боялась меня в Москве потерять.

Огород.
Да был. Был и домик маленький. На какие шиши? Люди, если бы вы только знали - сколько холявы в милиции! Отец мне велосипед "покупал" у себя на работе. За 2 рубля. "Школьник." Себе "покупал" "Урал" - за 4 рубля.
Я даже "схему" эту знаю. Честные граждане находят бесхозные велосипеды, отдают в милицию. В милиции оно лежит год, потом списывается сотрудникам... Тоже самое было со всеми благами, которые хоть как-то шли через ОВД.

Galateya права. Нет ни какой "средней" жизни. Есть одна частная - у каждого своя.

Да, Бурёк, было и такое, и сейчас бывает.

А вообще-то, мне очень интересно читать эту тему. Насколько разное восприятие у людей "советского образа жизни". И думаю, это нормально, что оно такое разнообразное. Как и "детские эмоции" по поводу. Очень познавательно всё читать, если не ставить целью переубеждать и доказывать.
Видно, что как и тогда, так и сейчас реалии жизни отличались у людей разных социальных слоев, жителей разных регионов. Действительно, провинциальными детьми в то время Москва и Ленинград воспринимались чаще всего, как сказочное Эльдорадо. Почему-то это не возмущало. Наоборот - давало позитивные эмоции и "опору" в существовании. Ведь есть место, где "всё есть", и в случае чего - там можно найти нужное. А западный образ жизни нам был известен только из теленовостей, которые были полны страшилками.
Я в детстве дружила с девочкой из Питера, которая всё лето проводила у своей бабушки, живущей в нашем подъезде. Мы переписывались, ко Дню рождения она мне присылала диковинные конфеты и другие интересные вещи. А я ей в ответ - мед, орехи, сухофрукты, варенья. Я ездила к ней в гости. И хоть была восхищена Ленинградом, но поняла, что не смогла бы там жить. Есть свои минусы. например,тяжелый климат. Сезонные овощи и фрукты тогда были там намного дороже. А я не представляла летней жизни без черешни, абрикосов, слив, груш, арбузов в избытке. Сочных огурцов и помидоров. Как и без жаркого и сухого лета, пляжа с теплой водой в реке и в море, до которых недалеко. Я убедилась, что я никак не северный житель.

Дело не только в зарплатах,но и в том, что люди считали "нормальным" уровнем жизни. Мои родители были инженеры: мама - руководитель группы из 3 человек, папа главный специалист. Их зарплаты знаю только в самом начале - 90 р молодым спецам в 1961 году и в последние советские годы 1989-90 перед окончательной потерей - 220 и 250. Значит, с 60-х шло периодическое повышение И насколько я понимаю, они старались одну зп откладывать,жить на другую, папа часто ездил в командировки, и, кажется, мама требовала, чтоб на суточных была какая-то экономия. Деньги у них были всегда - но не на всё. Питались полноценно, но скромно, как щас помню, колбасы, привезённой из Москвы давался кружок на ужин - это типа с мясом, чтоб просто так бутер с колбаской - ни-ни! Ничего с рынка, кроме сезонных фруктов, ничего у спекулянтов из шмоток - что урвут в командировке, то и носим. Майонез - только для праздника. Конфеты - по одной в день. Финские сапоги, дублёнки, шубы, как хотела в 80-х сестра-студентка - это фигвам. Ну и т.п. Правда, дачу не имели тогда, отдыхали на базе отдыха от их предприятия.
Особых возможностей доставать у них не было. Деньги копились на важные вещи. Машину купили на свои в 80 году, стенку там, телек... Репетиторы для поступления в вуз - сестре, потом мне , на этом не экономилось.. Когда сестра вышла замуж и уехала,ей помогли купить мебель, телек,холодильник.. Во время павловских реформ сгорело, как позже призналась мама, аж 20 000 рублей.

Не хотелось мне в эту тему лезть, где уже непонятно, чем меряются . Но истина, кагрится (привет, Сэй ), дороже. Были в восьмидесятые годы прокладки, и даже в конце семидесятых были Они продавались в аптеках, назывались "Гигиенические пакеты", такие бумажно-целлюлозные, прямоугольные, жесткие, без крылышек и клея, в общем, жесть, но тоже, разумеется, дефицит. А о тампонах я примерно до девяностого года слыхом не слыхивала (но это не значит, что их не было).

Ааа, это... Да было. Бяка страшная! Вата лучше.

Конечно, не значит. В Союзе, как известно, было всё. Просто не для всех.

Догы, то есть, ты (не пятилетняя, а сегодняшняя) прямо вот до этого сообщения так и была уверена, что тебе мандаринки привозили редко, потому что ты в пять лет была плохая?

Ага, еще анекдот был:
- Где у вас магазин "Принцип"?
- Какой еще "Принцип"? Нет такого магазина.
- А мне сказали, что в Москве, в Принципе, всё есть.