Terra Nova

Вот-вот, а вы всё Лукашенко недовольны. В СССР тоже таких гастарбайтеров не было, как сейчас в Белоруссии нет. Ну и что? Теперь у нас это есть Я уже говорила, что и у вас всё может в одночасье измениться.
И опять-таки, этих ребят-гастарбайтеров ведь не в кандалах в ужасную Москву привозят, они сами едут и соглашаются на такие условия.

И это всё было только для того, чтоб доказать, какая плохая на самом деле Москва??? Или москвичи??? И разве это доказательство? И между прочим я о Белоруссии слова дурного или неуважительного не сказала, да и не собираюсь. И о Бресте тоже. И о других ваших городах. Почему нужно так упорно внушать мне, что мой город так плох, так плох... Я о плохом знаю не понаслышке, всё ж таки живу здесь 14-тый год. Но это не вся правда, как оно всегда и бывает.

Вот ты о 6000 у гастарбайтеров. Так они хоть сами вот в таких лишениях, но семьи свои кормят достойно. Я была удивлена, узнав, что в Таджикистане, кажется, жутко популярны классы с углублённым изучением русского языка, они хотят, чтоб дети там учились. Зачем, как ты думаешь? Там, на их родине эти несчастные рубли, оказывается, неплохой покупательной способностью обладают.
Ты вот ропщешь на то, что для москвичей путёвки стоят так же, как и для вас. Так чисто на насущные нужды у москвичей расходы значительно выше, и то, что издалека может показаться бешеной суммой, на деле - просто нищенство. Все "бешеные" 15-20 тыщ рублей элементарно прожираются, прокатываются, квартиру на них не снять чисто физически, если это весь доход. Какие на фиг путёвки?????
Сейчас вообще многое изменилось с тех пор, как я здесь. В 98 году, после кризиса у меня была зп 150 долларов, я снимала комнату за 1000 рублей и жила на осташиеся, не жировала, но полностью на самообеспечении. В 2001 году у меня зп была 600 дол, нимала квартиру за 100 и была баснословно богата, я откладывала,в меру своих скромных потребностей ни в чём себе не отказывала. ну да, размах мой невелик, это действительно было для меня БОГАТСТВО. А если сейчас вот такая девушка, как я когда-то,без конкретной профессии приедет "покорять" Москву.... Ну максимум, какая ей для начала светит зп =20-25 тыщ, потом может дослужится до 30тыщ.Бешеные деньги, да? Квартира однушка-хрущёвка 25 тыщ месяц, если повезёт, то 22. Комната у бабушки - 10-15. Вот и покоряйте столицу господа. Какие тут путёвки?Тут и ,о ужас, и 40 тыщ окажутся не бешенымиденьгами, а прожиточным минимумом. Не как гастарбайтер, конечно, но.... сильно намного ли лучше, для девушки-то, которой и коготки нужны, и прокладки, и косметика, и бельё красивое, одежда не один комплектик и т.д.?

хорошая опечатка

Русалка, приведи, пожалуйста, пример, ГДЕ я конкретно "дурное и неуважительное" слово о Москве сказала?
---------
а "коготки" - да, для девушки, приехаушей "покорять" Москву коготки крепкие нужны - чтобы вцепиться в своё щясте!

Мне жаль, что я не испрравила опечатку, конечно имелись в виду колготки, впрочем, многие девушки и маникюр любят.

Так я могу считать, что ты в этой теме Москву хвалишь, и жить спокойно?

русалка, ты знаешь, мне очень понравился и близок по духу пост Мышки.
-но колготки и мы носим

Читаю тему аж на 9-ой стр.
Прихожу всё в большее и большее недоумение. В смысле: а тема-то о чем?
На адресованные мне вопросы постараюсь ответить позже.
Но вот это вот не удалось оставить на потом: Гм... Наверное, Вы ошибаетесь, догы. Вряд ли эти изделия могли приехать из Москвы. Потому что в Москве ни в 70-ые, ни 80-ые (ну, во всяком случае, до самого конца 80-ых) этого не было.
(Кстати, "памперсов" - тоже не было. )
По-моему, Вы слишком увлеклись, Догы.
...
Ну, заодно и про мандаринки. Хотелось бы успокоить маленькую пятилетнюю девочку.
Московский двоечник не мог есть мандаринки каждый день. И московский отличник - тоже не мог.
Эти мальчики могли есть мандаринки в том случае, если кто-то из их родителей:
а) поймал момент продажи этих мандаринок
и
б) отстоял длинную очередь.

И простите за откровенность, конечно.

спасибо, гуи - вы же - очевидец

буду тоже откровенной:
с... гм.. 1982 года лично мне привозил средства женской гигиены мамин бывший одноклассник - из Москвы. Я не говорю, о крутых навороченных фирменных тампаксах и т.п. А о том, что наша СССР промышленность ...упаковка напоминала упаковку ... ватно-марлевых повязок - из коричневой бумаги.----
только вот у нас в аптеках их не было. .. не думаю, что за этим мужчине приходилось отстаивать огромные очереди в московских аптеках
а про мандаринки - приятно!

да есть она, есть, "ледяная" эта!

Угу .. при цене больше полтысячи за кило

Блин, почему меня никогда не парили чужие... не, в моем детстве "крутью" были не мандаринки, а сникерсы.. ?? Моему двоюродному брату мой дядя покупал шоколадки в огромных кол-вах. Я очень любила, когда они приезжали к бабушке погостить, когда мы там тоже были: дядя накупал шоколадок на всю ораву. Но вот чтоб мне прям до слезок в глазках и до дрожи в ручках хотелось, чтобы шоколадок у моего брата НЕ БЫЛО, потому что я их так часто не ем...

А, вспомнила! Меня парили и спать спокойно не давали чужие куклы Барби. У меня их было штук 5, но чужие всегда казались лучше. Блин, не удалось морально возвыситься над тобой, Догы. А я уже было обрадовалась, каким я была ангелом в детстве, которому зеленая зависть была незнакома.

Может, покажется офтопом, но я думаю, что и это о Москве и об отношении к ней.

http://kinobanda.net/film/15315/

Меня этот фильм поразил. И позволил на многое в своей жизни посмотреть не предвзято.

Даже в кошмарном сне , когда считал себя нищим, и представить не мог, что мои дети в 14-16 лет не будут учиться в школе, учиться гимнастике, играть на пианино, ездить по олимпиадам и даже на море... А ...работать за 6 центов в час (7 дней в неделю). После этого как то не хочется ни жалеть себя. ни жаловаться на "не повезло"...

Хорошо помню свое детство...каждый день круглый год мандаринки -конечно, нет. Но в сезон - то есть зимой - часто, может, и каждый...А вот как их родители доставали - не знаю. Наверное, стояли в очередях. Но этот запах елочно-мандариновый, новогодний- он из детства...

Ага, и я тоже.
Предлагаю переименовать в "Выплеснем свои детские обиды".

Хм. Тогда у лучше форель, она дешевле!

догы, пардон - регулярно привозил? Или один раз привёз?
========
Ладно, с меня тоже из тех лет (могу точно привязать по времени - 1983 г.) про сангигиену.

Я в аэропорту Свердловска, безо всякой очереди, купил "крутые" презервативы. Советского производства - но упакованы.. ну примерно как их сейчас упаковывают. И написано было - "силиконовая резина, проверено электроникой". Заметно дороже, чем "Изделие №2". К сожалению, я не испытал их там сразу , купил бы на все оставшиеся деньги, раздарил бы друзьям. Я тогда был молод, флегматичен и энергичен, и "Изделие №2" случалось стереть в клочья. А эти были действительно из качественной резины. Я для сравнения пожертвовал одной штукой - порвать руками было НАМНОГО труднее, чем изделие Баковского завода.

Презервативы я подарил своей девушке, и если бы она была склонна к ностальгии, то могла бы вспоминать: "А вот в Свердловске тогда были презервативы не хуже французских" . Тогда как это было... ну вот разные фантастические вещи иногда случались на просторах нашей Родины. Этих хайтек-презервативов больше никто нигде никогда не видел, и не слышал ни о чём таком.

Оффтоп: Презервативы девушка положила в свой письменный стол, оттуда их утащил её мама - и фсё! Я тогда искренне недопонимал: зачем этой уже давно неюной женщине, матери двух взрослых детей, эти детские игрушки

Вспомнила, как однажды мы с мамой вместе стояли в очереди за мандаринами. Она меня забирала из садика со словами: "Пойдем скорее, я очередь заняла за мандаринами", и мы побежали в эту очередь. Стоял мороз, очередь стояла на улице... Давали "в одни руки" ограниченное количество. Было холодно, но мы с мамой так хотели купить мандаринов побольше. Я ходила греться в магазин к батарее, а мама оставалась на улице, чтобы "не упустить очередь". Помню, что мама редлагала мне пойти домой, но я не уходила. Чувствовала, что мы выполняем какое-то очень ажное дело вместе, и я не могу маму бросить тут одну.

Круто тогда жили в Омске! Две машины в семье! А у нас во всей многочисленной родне - НИ ОДНОГО машиновладельца. Да и у друзей семьи, у близких знакомых - только у одного была. Несправедливо

Если серьёзно - ваша семья очевидно по тем временам жила более чем состоятельно. Среднему жителю Омска навряд ли было реально закупить мяса в деревне.

Мясо в магазине - вы действительно уверены, что оно БЫЛО? Или же оно БЫВАЛО? (гм... вспомнился похабный анекдот).

По моим воспоминаниям - в Ленинграде мясо, курица, варёная колбаса, сыр в магазинах в 70-х было (о качестве мы не говорим). То есть мама могла послать меня в магазин с поручением купить сыра, колбасы, масла. Позже - бывало, к концу 80-х, всё реже.

А вообще - известно, что были разные категории снабжения, может Омск по каким-то причинам попал в привилегированное положение, почему нет?

ну... дед у меня действительно был с коммерческой жилкой и бедно никогда не жил. А вот папа... какие в институте заработки? Сами же знаете ))) А мама работала инженером неполный рабочий день - двое детей, сама здоровьем никогда не блистала.
Машина у нас скромная была, мне так кажется. Да и купить смогли видимо только потому, что жили действительно скромно. Например, вокруг у ребят были и сережки золотые и костюмы спортивные, джинсы, кожаные куртки, кроссовки, короче, вы и сам помните все эти модные штучки того времени. А у нас с сестрой всего этого не было. Потому, что в семье считалось, что это нам не нужно, а гораздо нужнее купить большую советскую энциклопедию из 51 тома и т д. Папа, будучи зав.кафедрой, а после проректором, вне работы ходил одетый как бомж )) Потому, что тогда считал, что фигня, во что чел одет, а главное, что у него в голове. Поэтому, думаю, дело было в приоритете.я не настолько часто ходила в магазин за мясом. Но когда кончалась наша деревенская закупка, родители мясо покупали то в магазине, то на рынке, то в коопторге. Колбаса тоже была не всегда, но бывала. И простояв очередь довольно сносного размера, можно было купить. читая тему, понимаю, что видимо так и было. Распределение наверно было не очень грамотным. Вот, к примеру, мандарины и шоколадные конфеты до нас не доезжали, зато, как выяснилось, мясо-сыр-колбасу-рыбу и даже крабов можно было вполне купить. И еще всегда были тортики, мороженое и пироженки Очень вкусные! Сейчас таких не делают

а ГДЕ я подобное писала? я писала, что я страдала о того, что думала: неужели Я - "хорошая девочка" настолько хуже московского двоечника, если ему мандарины могут и каждый день перепасть, а мне эти мандарины - как Рождественское Чудо...мне было очень горько ощущать СВОЮ ВТОРОСОРТНОСТЬ! ...и некую "пожизненную обреченность"...в том, что МНЕ желаемого достичь будет очень трудно, а другим она будет "ежедневной обыденностью"...вот о чём я писала...

Galateya, ну вот похоже, вы просто не в курсе среднего уровня жизни в СССР и вашем родном городе. Какие в институте заработки - примерно знаю. Начиная с уровня доцента - по тем временам, совсем неплохие. Профессор - это было зарплата значительно выше среднего уровня.

И не только зарплата, но и преимущество в очереди на автомобиль, и в получении квартиры, и даже дополнительная жилплощадь, кажется, полагалась профессорам.

А вот когда базовые (да уже и не только базовые) потребности обеспечены - тогда можно решать, что важнее, энциклопедия или золотые серёжки. У очень многих же были проблемы именно с обеспечением базовых потребностей. То есть, похоже - бывало в магазинах. Ну и с профессорской зарплаты - и на рынке купить не проблема.

Робин, ответ на ваш вопрос: более-менее регулярно - 2-3- раза в год по несколько пачек... и вплоть до... 1987 (8) года (последний класс школы - зима), когда он (простите , но опять из Москвы) привёз тампаксы...
я это ясно помню, потому что, пардон, такие вещи молодые девушки чётко запоминают
"не забывается такое никогда"...

Ты прямо ТАК это всё в пять лет и ощущала?
Однако... Какие далеко идущие выводы можно сделать из отсутствия мандаринов на прилавке...

Я в 1987 уже жила в Москве... И про тампаксы - слыхом не слыхивала! Прошу прощения за интимные подробности , но в эти годы ещё вовсю пользовала банальную вату...
Вывод: командировочные тоже разные бывают!

Тогда предположу, что у него был в нужном месте блат. Хоть я и не москвичка - но если бы оно было так доступно в Москве, то бывало бы и в Питере. А насколько мне известно - не было. То есть совсем не было.