| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Что такое совесть и откуда она берется? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1245 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Маша [ 23 окт 2011, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Say писал(а): Маша писал(а): Скажем так: есть мнение ( см. ссылку), что жить по заповедям - это и значит жить по совести. Я так не считаю. Я тоже так не считаю. Во-первых, как уже Шуша сказала, религий несколько, и заповеди в каждой из них хоть немного, но различаются. И, кроме того, любые нормы поведения (хоть библейские заповеди, хоть моральный кодекс строителя коммунизма) - это, вобщем-то, некая внешняя информация. Совесть же - это внутреннее знание. Можно сказать, что это преломление внешних норм в "зеркале" конкретной личности. Потому и получается, что совесть у каждого своя. Вот! И я о том же... Хоть Библия, хоть Кастанеда, хоть моральный кодекс строителя К., хоть даже и книги Леви ( тут меня на ЛФ по доносу недремлющей Космо отмодерировали |
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Маша писал(а): Бурек, ну а по теме-то что?Ты согласен что "жить по заповедям" это и есть "жить по совести" или нет? Тема-то у меня другая! И мне здесь не хотелось бы обсуждать "какие заповеди правильные, а какие неправильные". А без этого не возможно дать осмысленный ответ... Заводи такую тему, приду, подумаю, напишу.
|
|
| Автор: | Say [ 23 окт 2011, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Бурок писал(а): И мне здесь не хотелось бы обсуждать "какие заповеди правильные, а какие неправильные". А где это обсуждалось?.. |
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
МАХ писал(а): Если давать образное сравнение ... то совесть мне представляется как открытая рана ... брешь в защитной оболочке психики А берется откуда? А вот еще "зверский" вопрос: совесть - это то, что может развиваться? |
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Say писал(а): Бурок писал(а): И мне здесь не хотелось бы обсуждать "какие заповеди правильные, а какие неправильные". А где это обсуждалось?.. Да сам я тут поддался на провокации и стал возмущаться пятой заповедью от Христа... Постараюсь этого больше не делать. |
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
shu писал(а): Если я что-то сделала не так, чувствую себя виноватой в чём-то, то я стараюсь не размазывать своё чувство вины, т.е. в каком-то смысле выключить совесть. Хватит установки, что больше я так не поступаю, зачем ещё деструктивные эмоции? Они никому не помогут. Я себя учу быть без совести, получается Разумный подход.
|
|
| Автор: | Friday [ 23 окт 2011, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Давайте по существу, господа, не растекаясь мыслию по древу. Бурок писал(а): МАХ писал(а): пробудить нашу совесть ... Пробуждение предполагает, что когда-то уснуло... Раньше было - теперь нет. А если - никогда не было? Быть с совестью - кто-нибудь когда-нибудь кого-нибудь учил? Звучит-то как-то даже по идиотски "учил совести". Нет у нас таких ни учителей, ни учеников... А в итоге - есть люди совестливые, а есть - бессовестные. Может быть совесть - это талант? Одному дано, а другому нет? А что дано? Википедия писал(а): Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести». В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть. http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть Там, в Википедии, большая статья о совести. Чего-то я понял, а чего-то нет - мозгов не хватает. Вот высказывание Карла Маркса о совести, которое мне кажется правильным: Цитата: Совесть зависит от знаний и от всего образа жизни человека. У республиканца иная совесть, чем у монархиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто неспособен мыслить. И еще задел за живое рассказ об угрызениях совести: Википедия писал(а): Генерал армии, А. В. Горбатов, в конце 1930-х прошедший сталинские лагеря на Колыме, описывает подобный случай: Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему: — Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился… На следующее утро его нашли повесившимся. Несмотря на мою большую к нему неприязнь, я долго и болезненно переживал эту смерть. Вчера в теме "Не люблю! (Филиал выплеск-эмоциональный)" я совершенно искренне написал: Бурок писал(а): НЕ ЛЮБЛЮ!!! КОГДА РАДУЮТСЯ СМЕРТИ! Смерть есть смерть и радость здесь неуместна!!! Сейчас вот подумал-подумал и пришел к выводу, что это моё проявление совести. С другой стороны: Грусть писал(а): Сегодня (уже вчера) в Москве застрелен условно-досрочно освобожденный полковник Буданов. Для меня это праздник. Не рисуюсь. Категорически не хочу обсуждать!!! Просто искренне радуюсь. И на душе немного светлее стало... Делаю вывод: у Грустя совесть какая-то другая, не такая как у меня. И обвинить Грустя в том, что он человек - бессовестный я не могу. Короче, черт ногу сломит в этой совести. Бурек, ты хотел о чем поговорить - о совести, или все-таки.. о Грусте? |
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Friday писал(а): не растекаясь мыслию по древу. А если растекается - как быть? Запрещено - растекаться? Советую почитать ссылку из википедии - там такой "растёк" - огого! http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть Friday писал(а): Бурек, ты хотел о чем поговорить - о совести, или все-таки.. о Грусте? А он на меня жалуется что ли? Я просто привел пример - разной совести. |
|
| Автор: | Friday [ 23 окт 2011, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Цитата: А если растекается - как быть? можно, но это провоцирует тонны оффтопа, где действительно стоящие мысли придется искать как иголку в стоге сена.Запрещено - растекаться? Цитата: А он на меня жалуется что ли? кто-нибудь другой на его месте мог бы и пожаловаться.
|
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Friday писал(а): стоящие мысли придется искать как иголку в стоге сена. Да это всегда так. Такова реальность. Небо серое, трава зеленая, вода мокрая, а стоящих мыслей - мало. В том числе и у меня в голове.
|
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Friday писал(а): кто-нибудь другой на его месте мог бы и пожаловаться. Да еще не всё потеряно, может быть пожалуется... |
|
| Автор: | МАХ [ 23 окт 2011, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Бурок писал(а): МАХ писал(а): Если давать образное сравнение ... то совесть мне представляется как открытая рана ... брешь в защитной оболочке психики А берется откуда? По большому счету от Бога ... хотя в частности , как правильно отметила Шу, - из школы, семьи, из телевизора, от друзей ... из книг .. из всего информационного пространства в котором мы живем. Цитата: А вот еще "зверский" вопрос: совесть - это то, что может развиваться? Скорее я бы сказал она может - разгораться и гаснуть ... развитие - предполагает какой то прогресс, движение вперед ... а в чувственной сфере к которой относиться совесть нет такого понятия, как прогресс. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 окт 2011, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Параллель писал(а): МАХ писал(а): ... мир ( и даже не побоюсь сказать сам - Бог) к нему безжалостнее... На бессовестного человека Бог давно махнул рукой и поэтому человек может даже прожить счастливо под надежной бронированной защитой. И это печально, Макс. Поскольку совестливым приходится отдуваться за бессовестных ![]() Возможно Параллель ... , но мне такого ледяного счастья не надо... |
|
| Автор: | Say [ 23 окт 2011, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Вопрос, конечно, офф-топный, но... для чего некоторым людям нужно непременно выделяться НА ФОНЕ других?.. Нет ФОНА - нет и ФИГУРЫ?.. |
|
| Автор: | Параллель [ 23 окт 2011, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Say писал(а): Вопрос, конечно, офф-топный, но... для чего некоторым людям нужно непременно выделяться НА ФОНЕ других?.. Нет ФОНА - нет и ФИГУРЫ?.. Хммм... На своей аватаре вы, Say, выделяетесь НА ФОНЕ лестницы. Значит ли это - нет лестницы, нет и Say? |
|
| Автор: | Say [ 23 окт 2011, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Параллель, нууу... как бы это объяснить... Я не имела ввиду зрительно воспринимаемую картинку. Почему-то думаю, что Вы это и так поняли. Но вопрос можно считать риторическим и проигнорировать. ЗЫ: Цитата: На своей аватаре вы, Say, выделяетесь НА ФОНЕ лестницы. Значит ли это - нет лестницы, нет и Say? Нет, в данном случае - не означает. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 окт 2011, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Say писал(а): Потому и получается, что совесть у каждого своя. В людей без совести так же не верю. Интересно Сэй ... у каждого своя совесть... а почему тогда слово "совесть"- общее... значит есть что то общее и в личной совести каждого. |
|
| Автор: | Say [ 23 окт 2011, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
МАХ, ну, таких слов, в которые каждый вкладывает свой смысл - множество множеств! Вон даже и Маркс со мной согласен (см. начальный пост Бурька или Википедию)! |
|
| Автор: | Бурёк [ 23 окт 2011, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
МАХ писал(а): По большому счету от Бога ... А если Бога нет... то откуда? Макс, ты как биолог, можешь объяснить - откуда ЭТО в нас? |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 23 окт 2011, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Что такое совесть? Определение сформулировать не пытался. Но когда-то пробовал от неё избавиться. Довольно успешно. Значит, какое-то представление о ней было. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 окт 2011, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Бурок писал(а): МАХ писал(а): По большому счету от Бога ... А если Бога нет... то откуда? Макс, ты как биолог, можешь объяснить - откуда ЭТО в нас? Атеист Ричар Докинз бы назвал это "мимом" ... элементарной смысловой частицей возникшей в ходе социальной эволюции |
|
| Автор: | Грусть [ 23 окт 2011, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Я думаю, что: 1. Сорвесть нужна как ограничитель или давление на психику при выборе поступков. 2. альтернатива совести - логика. 3. Совесть НЕ НУЖНАВ, если логика работает без проблем и дает ответы вовремя, то совесть и не нужна. 4. Но чаще всего совесть сродни интуиции (только ее механизмы более примитивны - они используют эмоциональныую сферу управления человеком). 5. Совесть позволяет закрепить вывод в эмоциональной сфере и сформировать в челоевеческой психике мехаанизм запрета (строгого или полустрогого) на определенныке поступки. 6. Я вот не далее как вчера-сегодня мучался совестью... Потому что оба варианта поступка идут в разрез с установками... Вроде нашел компромисс.. Отпустило. Впрочем, я стараюсь осознанно формировать свои совестные установки. Надеюсь, что получается. |
|
| Автор: | Renée [ 23 окт 2011, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
..эх, описала бы свою личную совесть-матушку... да больно злобенная карикатура получается... пожалуй, лучше это не здесь, а на Чердачке, что ли... а то изгажу хорошую тему... |
|
| Автор: | Renée [ 24 окт 2011, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
А вообще-то ведь совесть - для человека, а не человек - для совести... В этом случае она может быть действительно конструктивна... Иначе - растерзает ведь, если представлять совесть в человеческом обличии - как она для вас выглядит? На кого похожа? ...иногда мне кажется - та еще ведь стерва, тётка Совесть эта... |
|
| Автор: | Бурёк [ 24 окт 2011, 06:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое совесть и откуда она берется? |
Renée писал(а): ...иногда мне кажется - та еще ведь стерва, тётка Совесть эта... А ты не спутала тетку Совесть с дядькой Комплексом Неполноценности? Этот дядька придуривается совестью, но ей не является. Совесть ориентирована на поступок. Комплекс неполноценности - на личность. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|