Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Что такое совесть и откуда она берется?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1245
Страница 2 из 4

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Маша писал(а):
Скажем так: есть мнение ( см. ссылку), что жить по заповедям - это и значит жить по совести. Я так не считаю.

Я тоже так не считаю.
Во-первых, как уже Шуша сказала, религий несколько, и заповеди в каждой из них хоть немного, но различаются.
И, кроме того, любые нормы поведения (хоть библейские заповеди, хоть моральный кодекс строителя коммунизма) - это, вобщем-то, некая внешняя информация. Совесть же - это внутреннее знание. Можно сказать, что это преломление внешних норм в "зеркале" конкретной личности.
Потому и получается, что совесть у каждого своя.



Вот! И я о том же... Хоть Библия, хоть Кастанеда, хоть моральный кодекс строителя К., хоть даже и книги Леви ( тут меня на ЛФ по доносу недремлющей Космо отмодерировали :lol: :lol: :lol: , хотя я и оговорилась, что в книгах ВЛ как раз и нет этой мертвячины-императива)- это нечто внешнее, внешний императив. А вот насколько он осмыслен внутренне- дело другое.

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Маша писал(а):
Бурек, ну а по теме-то что?Ты согласен что "жить по заповедям" это и есть "жить по совести" или нет?

Тема-то у меня другая! 8-)
И мне здесь не хотелось бы обсуждать "какие заповеди правильные, а какие неправильные". А без этого не возможно дать осмысленный ответ...

Заводи такую тему, приду, подумаю, напишу. ;-))

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Бурок писал(а):
И мне здесь не хотелось бы обсуждать "какие заповеди правильные, а какие неправильные".

А где это обсуждалось?.. :?

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

МАХ писал(а):
Если давать образное сравнение ... то совесть мне представляется как открытая рана ... брешь в защитной оболочке психики

А берется откуда? :roll:

А вот еще "зверский" вопрос: совесть - это то, что может развиваться? :roll:

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Бурок писал(а):
И мне здесь не хотелось бы обсуждать "какие заповеди правильные, а какие неправильные".

А где это обсуждалось?.. :?

Да сам я тут поддался на провокации и стал возмущаться пятой заповедью от Христа... :blush: :blush: :blush:
Постараюсь этого больше не делать.

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

shu писал(а):
Если я что-то сделала не так, чувствую себя виноватой в чём-то, то я стараюсь не размазывать своё чувство вины, т.е. в каком-то смысле выключить совесть. Хватит установки, что больше я так не поступаю, зачем ещё деструктивные эмоции? Они никому не помогут. Я себя учу быть без совести, получается :) Без той совести, которая пост-фактум. Но с той совестью, которая до.

Разумный подход. :super:

Автор:  Friday [ 23 окт 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Давайте по существу, господа, не растекаясь мыслию по древу.
Бурок писал(а):
МАХ писал(а):
пробудить нашу совесть ...

Пробуждение предполагает, что когда-то уснуло... Раньше было - теперь нет.
А если - никогда не было? Быть с совестью - кто-нибудь когда-нибудь кого-нибудь учил? Звучит-то как-то даже по идиотски "учил совести". Нет у нас таких ни учителей, ни учеников... :roll:
А в итоге - есть люди совестливые, а есть - бессовестные. Может быть совесть - это талант? Одному дано, а другому нет?

А что дано?

Википедия писал(а):
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести». В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

Там, в Википедии, большая статья о совести. Чего-то я понял, а чего-то нет - мозгов не хватает. :oops:

Вот высказывание Карла Маркса о совести, которое мне кажется правильным:
Цитата:
Совесть зависит от знаний и от всего образа жизни человека. У республиканца иная совесть, чем у монархиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто неспособен мыслить.


И еще задел за живое рассказ об угрызениях совести:
Википедия писал(а):
Генерал армии, А. В. Горбатов, в конце 1930-х прошедший сталинские лагеря на Колыме, описывает подобный случай:

Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему:
— Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился…
На следующее утро его нашли повесившимся. Несмотря на мою большую к нему неприязнь, я долго и болезненно переживал эту смерть.


Вчера в теме "Не люблю! (Филиал выплеск-эмоциональный)" я совершенно искренне написал:
Бурок писал(а):
НЕ ЛЮБЛЮ!!! КОГДА РАДУЮТСЯ СМЕРТИ! Смерть есть смерть и радость здесь неуместна!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Сейчас вот подумал-подумал и пришел к выводу, что это моё проявление совести.

С другой стороны:
Грусть писал(а):
Сегодня (уже вчера) в Москве застрелен условно-досрочно освобожденный полковник Буданов.
Для меня это праздник.
Не рисуюсь. Категорически не хочу обсуждать!!! Просто искренне радуюсь. И на душе немного светлее стало...


Делаю вывод: у Грустя совесть какая-то другая, не такая как у меня. И обвинить Грустя в том, что он человек - бессовестный я не могу.

Короче, черт ногу сломит в этой совести. :(

Бурек, ты хотел о чем поговорить - о совести, или все-таки.. о Грусте?

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Friday писал(а):
не растекаясь мыслию по древу.

А если растекается - как быть? :roll:
Запрещено - растекаться? :roll:

Советую почитать ссылку из википедии - там такой "растёк" - огого! :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

Friday писал(а):
Бурек, ты хотел о чем поговорить - о совести, или все-таки.. о Грусте?

А он на меня жалуется что ли? :shock:
Я просто привел пример - разной совести. :roll:

Автор:  Friday [ 23 окт 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Цитата:
А если растекается - как быть?
Запрещено - растекаться?
можно, но это провоцирует тонны оффтопа, где действительно стоящие мысли придется искать как иголку в стоге сена.

Цитата:
А он на меня жалуется что ли?
кто-нибудь другой на его месте мог бы и пожаловаться.

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Friday писал(а):
стоящие мысли придется искать как иголку в стоге сена.

Да это всегда так. Такова реальность. Небо серое, трава зеленая, вода мокрая, а стоящих мыслей - мало. В том числе и у меня в голове. :hyhyhy:

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Friday писал(а):
кто-нибудь другой на его месте мог бы и пожаловаться.

Да еще не всё потеряно, может быть пожалуется... :(

Автор:  МАХ [ 23 окт 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Бурок писал(а):
МАХ писал(а):
Если давать образное сравнение ... то совесть мне представляется как открытая рана ... брешь в защитной оболочке психики

А берется откуда? :roll: :

По большому счету от Бога ... хотя в частности , как правильно отметила Шу, - из школы, семьи, из телевизора, от друзей ... из книг .. из всего информационного пространства в котором мы живем.
Цитата:
А вот еще "зверский" вопрос: совесть - это то, что может развиваться? :roll:

Скорее я бы сказал она может - разгораться и гаснуть ... развитие - предполагает какой то прогресс, движение вперед ... а в чувственной сфере к которой относиться совесть нет такого понятия, как прогресс.

Автор:  МАХ [ 23 окт 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Параллель писал(а):
МАХ писал(а):
... мир ( и даже не побоюсь сказать сам - Бог) к нему безжалостнее...
На бессовестного человека Бог давно махнул рукой и поэтому человек может даже прожить счастливо под надежной бронированной защитой.

И это печально, Макс. Поскольку совестливым приходится отдуваться за бессовестных :beye:

Возможно Параллель ... , но мне такого ледяного счастья не надо...

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Вопрос, конечно, офф-топный, но... для чего некоторым людям нужно непременно выделяться НА ФОНЕ других?.. :roll:
Нет ФОНА - нет и ФИГУРЫ?.. :roll:

Автор:  Параллель [ 23 окт 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Вопрос, конечно, офф-топный, но... для чего некоторым людям нужно непременно выделяться НА ФОНЕ других?.. :roll:
Нет ФОНА - нет и ФИГУРЫ?.. :roll:

Хммм... На своей аватаре вы, Say, выделяетесь НА ФОНЕ лестницы. Значит ли это - нет лестницы, нет и Say?

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Параллель, нууу... как бы это объяснить... :?
Я не имела ввиду зрительно воспринимаемую картинку. Почему-то думаю, что Вы это и так поняли. ;)
Но вопрос можно считать риторическим и проигнорировать. :)
ЗЫ:
Цитата:
На своей аватаре вы, Say, выделяетесь НА ФОНЕ лестницы. Значит ли это - нет лестницы, нет и Say?

Нет, в данном случае - не означает. :) Моя фигура заметна на любом фоне. :lol:

Автор:  МАХ [ 23 окт 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Потому и получается, что совесть у каждого своя.
В людей без совести так же не верю.

Интересно Сэй ... у каждого своя совесть... а почему тогда слово "совесть"- общее... значит есть что то общее и в личной совести каждого.

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

МАХ, ну, таких слов, в которые каждый вкладывает свой смысл - множество множеств!
Вон даже и Маркс со мной согласен (см. начальный пост Бурька или Википедию)! :lol:

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

МАХ писал(а):
По большому счету от Бога ...

А если Бога нет... то откуда? Макс, ты как биолог, можешь объяснить - откуда ЭТО в нас? :roll:

Автор:  Злой Злоевич [ 23 окт 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Что такое совесть? Определение сформулировать не пытался. Но когда-то пробовал от неё избавиться. Довольно успешно. Значит, какое-то представление о ней было.

Автор:  МАХ [ 23 окт 2011, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Бурок писал(а):
МАХ писал(а):
По большому счету от Бога ...

А если Бога нет... то откуда? Макс, ты как биолог, можешь объяснить - откуда ЭТО в нас? :roll:

Атеист Ричар Докинз бы назвал это "мимом" ... элементарной смысловой частицей возникшей в ходе социальной эволюции ;)

Автор:  Грусть [ 23 окт 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Я думаю, что:

1. Сорвесть нужна как ограничитель или давление на психику при выборе поступков.

2. альтернатива совести - логика.

3. Совесть НЕ НУЖНАВ, если логика работает без проблем и дает ответы вовремя, то совесть и не нужна.

4. Но чаще всего совесть сродни интуиции (только ее механизмы более примитивны - они используют эмоциональныую сферу управления человеком).

5. Совесть позволяет закрепить вывод в эмоциональной сфере и сформировать в челоевеческой психике мехаанизм запрета (строгого или полустрогого) на определенныке поступки.

6. Я вот не далее как вчера-сегодня мучался совестью... Потому что оба варианта поступка идут в разрез с установками... Вроде нашел компромисс.. Отпустило.

Впрочем, я стараюсь осознанно формировать свои совестные установки. Надеюсь, что получается.

Автор:  Renée [ 23 окт 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

..эх, описала бы свою личную совесть-матушку... да больно злобенная карикатура получается... пожалуй, лучше это не здесь, а на Чердачке, что ли... а то изгажу хорошую тему... 8-)

Автор:  Renée [ 24 окт 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

А вообще-то ведь совесть - для человека, а не человек - для совести... В этом случае она может быть действительно конструктивна... Иначе - растерзает ведь, если представлять совесть в человеческом обличии - как она для вас выглядит? На кого похожа? ;)
...иногда мне кажется - та еще ведь стерва, тётка Совесть эта... 8-)

Автор:  Бурёк [ 24 окт 2011, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Renée писал(а):
...иногда мне кажется - та еще ведь стерва, тётка Совесть эта... 8-)

А ты не спутала тетку Совесть с дядькой Комплексом Неполноценности? Этот дядька придуривается совестью, но ей не является. ;-))
Совесть ориентирована на поступок.
Комплекс неполноценности - на личность.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/