Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Что такое совесть и откуда она берется?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1245
Страница 1 из 4

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Что такое совесть и откуда она берется?

МАХ писал(а):
пробудить нашу совесть ...

Пробуждение предполагает, что когда-то уснуло... Раньше было - теперь нет.
А если - никогда не было? Быть с совестью - кто-нибудь когда-нибудь кого-нибудь учил? Звучит-то как-то даже по идиотски "учил совести". Нет у нас таких ни учителей, ни учеников... :roll:
А в итоге - есть люди совестливые, а есть - бессовестные. Может быть совесть - это талант? Одному дано, а другому нет?

А что дано?

Википедия писал(а):
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести». В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

Там, в Википедии, большая статья о совести. Чего-то я понял, а чего-то нет - мозгов не хватает. :oops:

Вот высказывание Карла Маркса о совести, которое мне кажется правильным:
Цитата:
Совесть зависит от знаний и от всего образа жизни человека. У республиканца иная совесть, чем у монархиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто неспособен мыслить.


И еще задел за живое рассказ об угрызениях совести:
Википедия писал(а):
Генерал армии, А. В. Горбатов, в конце 1930-х прошедший сталинские лагеря на Колыме, описывает подобный случай:

Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему:
— Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился…
На следующее утро его нашли повесившимся. Несмотря на мою большую к нему неприязнь, я долго и болезненно переживал эту смерть.


Вчера в теме "Не люблю! (Филиал выплеск-эмоциональный)" я совершенно искренне написал:
Бурок писал(а):
НЕ ЛЮБЛЮ!!! КОГДА РАДУЮТСЯ СМЕРТИ! Смерть есть смерть и радость здесь неуместна!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Сейчас вот подумал-подумал и пришел к выводу, что это моё проявление совести.

С другой стороны:
Грусть писал(а):
Сегодня (уже вчера) в Москве застрелен условно-досрочно освобожденный полковник Буданов.
Для меня это праздник.
Не рисуюсь. Категорически не хочу обсуждать!!! Просто искренне радуюсь. И на душе немного светлее стало...


Делаю вывод: у Грустя совесть какая-то другая, не такая как у меня. И обвинить Грустя в том, что он человек - бессовестный я не могу.

Короче, черт ногу сломит в этой совести. :(

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Ну вот некоторые наши общие знакомые советуют "жить по заповедям" ( заповедь- то есть по совести),тем, которые в Библии. И будет тогда и счастье, и гармония, и покой.
Ты как думаешь?

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

"Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью". Адольф Гитлер.

Звучит, конечно, ужасающе. Но если подумать - глупость еще та. Кишка тонка такой фразой взять да и освободить человека от совести. По щучьему велению... 8-)

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Вспомнилось еще в тему, из ВЛ: " из жизни никогда нельзя исключить три вещи:риск, грех и возможность счастья".

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Маша писал(а):
"жить по заповедям" ( заповедь- то есть по совести),тем, которые в Библии. И будет тогда и счастье, и гармония, и покой.Ты как думаешь?

Да в библии тоже - "ноги можно сломать". ТАМ СТОЛЬКО ВСЕГО! :shock:
:roll:

Автор:  МАХ [ 23 окт 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Если давать образное сравнение ... то совесть мне представляется как открытая рана ... брешь в защитной оболочке психики
Именно поэтому совестливый человек - куда более уязвим, чем бессовестный и даже дело не в том что он воспринимает мир куда трагичнее .. но и сам мир ( и даже не побоюсь сказать сам - Бог) к нему безжалостнее, поскольку есть надежда что человек обратит внимание на боль, которую причиняет ему совесть и задаться вопросом о её истиной причине.
На бессовестного человека Бог давно махнул рукой и поэтому человек может даже прожить счастливо под надежной бронированной защитой.

Автор:  Параллель [ 23 окт 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

МАХ писал(а):
... мир ( и даже не побоюсь сказать сам - Бог) к нему безжалостнее...
На бессовестного человека Бог давно махнул рукой и поэтому человек может даже прожить счастливо под надежной бронированной защитой.

И это печально, Макс. Поскольку совестливым приходится отдуваться за бессовестных :beye:

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Маша писал(а):
"жить по заповедям" ( заповедь- то есть по совести)

Хм. Это откуда такая аналогия? На чём она основана? :?
Маш, можно источник? Или это твоё собственное умозаключение? :roll:
Тогда - всё равно, на чём оно базируется?

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Почитай отца твоего и мать твою... Это пятая заповедь от Христа.
Как это возможно, если родители всё твое детство на четвереньках пьяные ползают?!? :shock: Но это из моей жизни и мне еще повезло! А как почитать родителей тем, кого в детские дома определили те же родители?!? :shock:
А родителей-извергов можно почитать?!? :shock: Мой приятель в детстве показывал мне синяки и ожоги в виде пятиконечной звезды - мать его солдатским ремнем била, а пряжку на газе нагревала! :shock: :evil:

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Маша писал(а):
"жить по заповедям" ( заповедь- то есть по совести)

Хм. Это откуда такая аналогия? На чём она основана? :?
Маш, можно источник? Или это твоё собственное умозаключение? :roll:
Тогда - всё равно, на чём оно базируется?


Источник - последние страницы темы на ЛФ "Тут говорят". Там вовсю муссируется этот вопрос. Автор темы (Мау) проводит такую аналогию

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Возможно, таково его личное мнение.
Коли ты его цитируешь - значит, с ним согласна. А я никакой связи не вижу.
Убеди! wink:

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Возможно, таково его личное мнение.
Коли ты его цитируешь - значит, с ним согласна. А я никакой связи не вижу.
Убеди! wink:



Света, почитай тему, там есть пища для ума!
Автор - она. Кстати, очень милая питерская женщина.
Я совсем не согласна! Я там вовсю дискутирую и с ней, и с Космо. :)

Автор:  shu [ 23 окт 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Но ведь у всех людей разное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. И более-менее совпадает, и то не без исключений, только по самым глобальным вещам из серии "не убий, не укради". Библия в качестве унификации не подходит, потому что куда вы денете другие религии? ;) И поэтому, конечно, у разных людей разные спусковые крючки цепляют совесть.
Насчёт того, учат ли людей быть с совестью - да вроде как учат, семья-школа-обЧество много этим занимается... Но мне кажется, что скорее не "с нуля" учат, а взывают к тому, что есть от природы, но может быть искуственно забито потом. Я не верю в людей, у которых совесть напрочь отсутствует от рождения.

Если я что-то сделала не так, чувствую себя виноватой в чём-то, то я стараюсь не размазывать своё чувство вины, т.е. в каком-то смысле выключить совесть. Хватит установки, что больше я так не поступаю, зачем ещё деструктивные эмоции? Они никому не помогут. Я себя учу быть без совести, получается :lol: Без той совести, которая пост-фактум. Но с той совестью, которая до.

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Маша, у тебя совесть есть - "отсылать" людей на ненавистный им форум? 8-)

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

shu писал(а):
Насчёт того, учат ли людей быть с совестью - да вроде как учат, семья-школа-обЧество много этим занимается...

Так нет же никаких конкретных установок. Получается - самотек. И - "лебедь, рак и щука". :roll:

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Бурок писал(а):
Маша, у тебя совесть есть - "отсылать" людей на ненавистный им форум? 8-)


Тех, кому он ненавистен, я и не отсылаю :lol: :lol: :lol:
Они сами туда ходят ежедневно, за всеми темами следят ревностно. :lol: :lol: :lol:

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Маша писал(а):
Say писал(а):
Возможно, таково его личное мнение.
Коли ты его цитируешь - значит, с ним согласна. А я никакой связи не вижу.
Убеди! wink:



Света, почитай тему, там есть пища для ума!
Автор - она. Кстати, очень милая питерская женщина.
Я совсем не согласна! Я там вовсю дискутирую и с ней, и с Космо. :)

Спасибо, буду иметь ввиду. :-)
Но... давай, если мы дискутируем здесь, то и будем дискутировать ЗДЕСЬ. Я ведь тебе задала вопрос, а не мифическому автору с ЛФ! ОК? ;-))
ЗЫ Ненависти ни к кому не испытываю. Так, на всякий случай.

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
ЗЫ Ненависти ни к кому не испытываю. Так, на всякий случай.


Я знаю. :)

Автор:  Параллель [ 23 окт 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Сообщение удалено, как нарушающее правила форума п.4.1.2
Модератор Krysonka

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Маша писал(а):
Say писал(а):
Возможно, таково его личное мнение.
Коли ты его цитируешь - значит, с ним согласна. А я никакой связи не вижу.
Убеди! wink:



Света, почитай тему, там есть пища для ума!
Автор - она. Кстати, очень милая питерская женщина.
Я совсем не согласна! Я там вовсю дискутирую и с ней, и с Космо. :)

Спасибо, буду иметь ввиду. :-)
Но... давай, если мы дискутируем здесь, то и будем дискутировать ЗДЕСЬ. Я ведь тебе задала вопрос, а не мифическому автору с ЛФ! ОК? ;-))


ОК.
Скажем так: есть мнение ( см. ссылку), что жить по заповедям - это и значит жить по совести. Я так не считаю.
А вы?

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Параллель писал(а):
Маша писал(а):
... там есть пища для ума!

Не в коня корм, Маша.
Маша писал(а):
Я там вовсю дискутирую и с ней, и с Космо. :)

:shock: дис...чего? Почему-то вспоминается подруга Швондера, которая рвалась дискутировать с профессором Преображенским. :lol:



О, браво, задело-таки за живое! :lol: :lol: :lol:
На ЛФ там другие пассажи были, более "интеллигентные" :lol: :lol: :lol:

" Я не боюсь быть смешным. Это не каждый себе может позволить" (с) :)

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Say писал(а):
Но... давай, если мы дискутируем здесь, то и будем дискутировать ЗДЕСЬ.

Как автор темы поддерживаю это предложение Сэй! :super:

Автор:  Бурёк [ 23 окт 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Параллель, делаю вам замечание (как автор темы) - не поддавайтесь на провокации Маши. :)

Автор:  Маша [ 23 окт 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Бурок писал(а):
Параллель, делаю вам замечание (как автор темы) - не поддавайтесь на провокации Маши. :)


Ты молодец, Бурек, миротворец.
Ну не получается у человека не поддаваться, как бы не хотелось. И "жизнь по заповедям" не получается :lol:

Бурек, ну а по теме-то что?
Ты согласен что "жить по заповедям" это и есть "жить по совести" или нет? :?:

Автор:  Say [ 23 окт 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое совесть и откуда она берется?

Маша писал(а):
Скажем так: есть мнение ( см. ссылку), что жить по заповедям - это и значит жить по совести. Я так не считаю.

Я тоже так не считаю.
Во-первых, как уже Шуша сказала, религий несколько, и заповеди в каждой из них хоть немного, но различаются.
И, кроме того, любые нормы поведения (хоть библейские заповеди, хоть моральный кодекс строителя коммунизма) - это, вобщем-то, некая внешняя информация. Совесть же - это внутреннее знание. Можно сказать, что это преломление внешних норм в "зеркале" конкретной личности.
Потому и получается, что совесть у каждого своя.
В людей без совести так же не верю.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/