| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Ребёнок после 4 лет не должен видеть наготы? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1100 |
Страница 3 из 3 |
| Автор: | Ежик [ 26 июн 2011, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Грусть писал(а): А вы считаете, что вера, и библейские тексты - это одно и тоже??? Я может и не считаю, а истинно верующие, об уважении веры которых вы говорите , как раз таки считают эти тексты частью своей веры. И собственно называть хренью то что дорого верующему, по меньшей мере не корректно. |
|
| Автор: | Грусть [ 26 июн 2011, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
krysonka писал(а): Грусть писал(а): Ну и почему-же???? Еще раз перечитал цитируемый отрывок. И ни нашел НИ ОДНОЙ попытки объяснения. Просто НИЗЗЗЯ!!! И грозные проклятия и кары ослушникам.... Вы хотите объяснений от Библии, или от Say? Не знаю, почему вы не понимаете иллюстративности цитаты в контексте темы. Мне думается, что вы просто не посчитали нужным понять. Не удивляюсь, т.к. видела подобное от вас же в теме "Книги" - где вы полностью игнорируя контекст, начали давать непрошеные рекомендации.Вообще-то я цитировал ВАШЕ высказывание. И объяснений хотел от вас. Раз вы ( а не Сэй) утверждаете, что Цитата: разговор шёл о том, почему в обществе нагота считается стыдной, почему детям не следует смотреть на обнажённых взрослых. , то я вправе у вас спросить, что именно в этом отрывке можно считать объяснением.
|
|
| Автор: | Galateya [ 26 июн 2011, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Ежик писал(а): И собственно называть хренью то что дорого верующему, по меньшей мере не корректно Ёжик, а у меня на этот счет всегда мысли такие: для меня практически вся библия - попирание здравого смысла и, соответственно, ее упоминание как серьезной книги, - насмешка над тем же здравым смыслом. Поэтому я в такие моменты чувствую себя ну если и не оскорбленной, то уж разозленной точно. Но я же не кидаюсь на каждого, кто цитирует при мне библию
|
|
| Автор: | Грусть [ 26 июн 2011, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Ежик писал(а): Грусть писал(а): А вы считаете, что вера, и библейские тексты - это одно и тоже??? Я может и не считаю, а истинно верующие, об уважении веры которых вы говорите , как раз таки считают эти тексты частью своей веры. И собственно называть хренью то что дорого верующему, по меньшей мере не корректно. Я не считаю истинно верующими тех, кто не задумывается над смыслом написанного о своей вере. Это уже не верующие, а фанатики. Их я, в отличие от верующих, не уважаю. |
|
| Автор: | Ежик [ 26 июн 2011, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Galateya писал(а): для меня практически вся библия - попирание здравого смысла и, соответстенно, ее упоминание как серьезной книги, - насмешка над тем же здравым смыслом. Поэтому я в такие моменты чувствую себя ну если и не оскорбленной, то уж разозленной точно. Но я же не кидаюсь на каждого, кто цитирует при мне библию Ну вот ведь странность -- я тоже ничего оскорбительного в твоих словах не вижу. Наверное есть разница "как сказать" , причём с обеих сторон ,как верующих и как не верующих. |
|
| Автор: | Лемма [ 26 июн 2011, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): Грусть писал(а): Say писал(а): Грусть писал(а): Мне хватило и этого. Ну да, хватило. И это видно. Грусть, мозг - это в некотором роде мышца. Тоже тренировки требует... Согласен, но и мышцы можно тренировать, строя дом, а можно - копаясь в отбросах на свалке... Для мышц - почти одинаково А вот оплёвывание материала, годного для производства кирпичей - это дело, ничуть не развивающее никакие мышцы. Кроме плевательных. И сдаётся мне, что в ущерб всем остальным группам мышц. А уж мозгу - особенно. На мозг гипертрофия плевательной мышцы просто-таки удивительно действует: больше развивается вульгарис плеватюлюс мускулюс -- сильнее атрофируется мозг. И ещё. Будучи гуигнгнмом, знаю совершенно достоверно: книгами бросаются йэху! Не дождетесь И - со своей стороны - заявляю, что без всякого моего желания. С п р а в к а для Грустя. Библия в переводе означает книги. Грусть писал(а): Просто не стесняюсь называть вещи своими именами. И не стесняюсь высказать свое мнение, потому чтооно у меня ЕСТЬ!!! А зря не стесняетесь имхо. Очень сомневаюсь в ценности мнения, основанного на невежестве. Грусть писал(а): Готов обсудить "великий смысл" процитированного отрывка, если он есть в нем.... Только после окончания нашей с Вами дуэли, Грусть. И с моей стороны неизбежен учет результатов обсуждения "великости" стихов Пушкина. Грусть писал(а): А все остальные воздыхания " .. Ах. библия, Ах, бог...," считаю Хренью. Ах, культура... Ах, деликатность..., Ах, хоть какой-то минимум знаний... ХРЕНЬ! Гы. |
|
| Автор: | Душка [ 26 июн 2011, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Ежик писал(а): Я может и не считаю, а истинно верующие, об уважении веры которых вы говорите , как раз таки считают эти тексты частью своей веры. И собственно называть хренью то что дорого верующему, по меньшей мере не корректно. Так в том -то и дело. все, что в этой теме говорится -все некорректно. и бестактно. Не только сказанное Грустем, но и сказанное остальными атеистами и неатеистами.Поэтому нападать на одного единственного Грустя считаю глупым. В таком случае надо нападать на всех вышеуказанных и выше замеченных. |
|
| Автор: | Galateya [ 26 июн 2011, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Душка писал(а): В таком случае надо нападать на всех вышеуказанных и выше замеченных урааа! давайте устроим семейную сцену с битьем посуды
|
|
| Автор: | Дарья [ 26 июн 2011, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Душка писал(а): В таком случае надо нападать на всех вышеуказанных и выше замеченных. Мне кажется, именно это и происходит. Душка, все в порядке! Все желающие высказываются.
|
|
| Автор: | Ксана [ 26 июн 2011, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
А зачем нападать друг на друга ? Мирным путём оно как-то лучше будет |
|
| Автор: | Alija [ 26 июн 2011, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Грусть писал(а): Вообще-то я цитировал ВАШЕ высказывание. И объяснений хотел от вас. Раз вы ( а не Сэй) утверждаете, что Цитата: разговор шёл о том, почему в обществе нагота считается стыдной, почему детям не следует смотреть на обнажённых взрослых. , то я вправе у вас спросить, что именно в этом отрывке можно считать объяснением.Хорошо, Грусть, раз уж вы так настаиваете, я скажу, как я это поняла: один сын увидел отца обнажённым, и позвал других сыновей посмотреть и посмеяться (или ещё как неуважительно отнестись) над ним. Другие сыновья считали, что смотреть на отца голого - не хорошо, поэтому вошли туда спинами вперёд, чтобы его не видеть, и накрыли его одеждой. Т.к. текст древний, данный отрывок может быть иллюстрацией того, что ещё с тех времён считалось непристойным видеть родителей голыми. Данные мной здесь объяснения никак не претендуют на истину, а написала я всё это только по просьбе Грустя, который никак не хочет понять в какой связи находится процитированный отрывок из Библии и обсуждаемый вопрос. |
|
| Автор: | Грусть [ 26 июн 2011, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Гуигнгнм писал(а): ..... Грусть писал(а): Готов обсудить "великий смысл" процитированного отрывка, если он есть в нем.... Только после оуончания нашей с Вами дуэли, Грусть. И с моей стороны неизбежен учет результатов обсуждения "великости" стихов Пушкина..... Гы. Я не сторонник дуэлей. ни с кем. Если я уважаю мнение человека, то я обсуждаю его с ним без какогото ни было противостояния. Если нет - то не опускаюсь до выяснения ... В случае с Пушкиным я сомневался в великости его текста "Ночи Клеопатры". (название не точно). И только в этом. Я не подвергал сомнению великость самого Пушкина, многие стихи которого помню наизусть. Ваше ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ сказанных мной слов - это банальный лохотрон (наш тепершний мэр тоже начинал с того, что возле универмага разводил лохов шариком и тремя стаканчиками). Вот поэтому я НЕ ХОЧУ обсуждать с вами ни Пушкина, ни Библию. И ваше "ГЫ", как последний аргумент... это тоже в вашем стиле... |
|
| Автор: | Маша [ 26 июн 2011, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Грусть писал(а): Ваше ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ сказанных мной слов - это банальный лохотрон (наш тепершний мэр тоже начинал с того, что возле универмага разводил лохов шариком и тремя стаканчиками). Вот поэтому я НЕ ХОЧУ обсуждать с вами ни Пушкина, ни Библию. И ваше "ГЫ", как последний аргумент... это тоже в вашем стиле... Да, Грусть, и это уже замечено здесь многократно и многими... |
|
| Автор: | Грусть [ 26 июн 2011, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
krysonka писал(а): Грусть писал(а): Вообще-то я цитировал ВАШЕ высказывание. И объяснений хотел от вас. Раз вы ( а не Сэй) утверждаете, что Цитата: разговор шёл о том, почему в обществе нагота считается стыдной, почему детям не следует смотреть на обнажённых взрослых. , то я вправе у вас спросить, что именно в этом отрывке можно считать объяснением.Хорошо, Грусть, раз уж вы так настаиваете, я скажу, как я это поняла: один сын увидел отца обнажённым, и позвал других сыновей посмотреть и посмеяться (или ещё как неуважительно отнестись) над ним. Другие сыновья считали, что смотреть на отца голого - не хорошо, поэтому вошли туда спинами вперёд, чтобы его не видеть, и накрыли его одеждой. Т.к. текст древний, данный отрывок может быть иллюстрацией того, что ещё с тех времён считалось непристойным видеть родителей голыми. Данные мной здесь объяснения никак не претендуют на истину, а написала я всё это только по просьбе Грустя, который никак не хочет понять в какой связи находится процитированный отрывок из Библии и обсуждаемый вопрос. Вы просто пересказали содержание отрывка. А вопрос был (обсуждаемый а в этой теме) ПОЧЕМУ это плохо? Я выше высказал свое понимание этой притчи. А если ее воспринимать буквально, то она выглядит как неумное поведение недалеких людей (никого не хочу оскорблять, но ничего другого об этом тексте сказать не могу). Никаких ответов на вопрос он не дает. Я вообще не понимаю, как необдуманная эмоциональная реакция одного пьяного фермера на произошедшее событие может служить примером для подражания. А ведь именно это и подразумевается, когда приводят этот отрывок как притчу. Вот подумать, а что может стоять за этим ... это уже заслуживает внимания. Я подумал, свою версию озвучил, готов принять другую, более адекватную.. |
|
| Автор: | Alija [ 26 июн 2011, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Грусть писал(а): Я выше высказал свое понимание этой притчи Где? Не нашла объяснений. Нашла только эмоции.Со своей стороны, ещё раз: объяснение в том, что текст древний, и запрет на наготу - издревле. Если вы вернётесь на несколько страниц назад, вы увидите, что были высказаны мнения, что запрет на наготу родился при тоталитарном советском режиме. Или ещё каком-нибудь другом, но тоже - тоталитарном, и недавнем. Сэй, же, процитировав Библию, отослала нас к временам гораздо более давним. Т.е. отрывок из Библии был дан не как объяснение почему нагота стыдна, а как иллюстрация, что этот запрет очень древний. Надеюсь, теперь вы поняли? Я, со своей стороны, задумалась: а почему наши очень давние предки посчитали наготу зазорной? |
|
| Автор: | Лемма [ 26 июн 2011, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Ой, а можно я вставлюсь - несколько несдержанно? Я - тоже, я - тоже! ![]() Я: Гуигнгнм писал(а): ... viewtopic.php?p=131034#p131034Но помню, чем славен библейский Хам... но ему было явно не 4 года... ... ![]() Сэй и Крысонька, извините, пожалуйста. Не смогла сдержаться.
|
|
| Автор: | Friday [ 26 июн 2011, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Душка писал(а): Считай как хочешь. а я по-прежнему считаю, что подобные выкладывания цитат оскорбительны для меня.То, что выложено для иллюстрации -то является средством наглядной манипуляции. священное писание -не предмет для наглядной иллюстрации. С этим можешь не считаться как модератор. можешь считаться только со своими атеистическими взглядами и такими же взглядам Сэй. Я к этому готова. впервые слышу, чтобы цитирование Библии на каком бы то ни было языке было оскорбительно для верующих. Имела дело с истово верующими не раз, в том числе с владеющими ивритом и читавшими ТАНАХ в подлиннике, но такую реакцию наблюдаю впервые ))))
|
|
| Автор: | Say [ 26 июн 2011, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Ух, какой накал страстей! Кто бы мог подумать... Ладно, Грусть, попытаюсь Вас слегка успокоить. Я НЕ вижу в этом отрывке примера для подражания. Я НЕ с этой целью его выкладывала. И, подозреваю, что ни один церковный иерарх любого уровня НЕ призывает никого последовать примеру Ноя. Как верно заметила Крысонька, я выложила этот отрывок исключительно с целью иллюстрации древности запрета на лицезрение родительской наготы, и всё. Я не ставила себе даже задачи объяснить ппроисхождение и смысл этого запрета. Но - задумалась с Вашей и Крысюниной подачи. Попробую порассуждать. Этот отрывок - из книги Бытия, которая написана около 3000 лет назад. Написана, естественно, людьми, и, независимо от отношения к ней, объективно существует как памятник человеческой культуры и истории человеческого менталитета. Ваше толкование, Грусть - бесспорно, интересно, но это исключительно Ваша и очень современная интерпертация. Древние же люди, думаю, имели ввиду всё-таки физическую наготу. Запрет, я думаю, происходит примерно оттуда же, откуда и ношение набедренных повязок полудикими племенами в тех странах, где одежла не нужна. Почему-то прикрывание гениталий появляется на самых ранних ступенях цивилизации. Видимо, это то, что называется архетипическим запретом. Думаю, он и нашёл отражение в мифе о Ноевых сыновьях. Грусть, Вы удовлетворены моим объяснением? Ну и последнее, уже о другом. Думаю, что, говоря о том, что любите называть вещи своими именами, вы сильно подменяете понятия. Свои имена вещей надо знать. А, чтобы их знать, простите за назойливость - надо собирать информацию, анализировать её... Ну, и т.д. Вы же даёте вещам придуманные Вами имена... Но продолжаете называть их своими именами вещей. Вот вам и подмена. |
|
| Автор: | Лемма [ 26 июн 2011, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Say, ППКС и !
|
|
| Автор: | Alonsa [ 26 июн 2011, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Say писал(а): 22.И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. И где тут нассмешки или осуждение? |
|
| Автор: | Say [ 26 июн 2011, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
А кто говорил про насмешки и осуждение? Ты вроде спрашивала про запрет на лицезрение родительской наготы?.. |
|
| Автор: | Alonsa [ 26 июн 2011, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть вопрос! |
Получила, получила... про "насмешки и осуждение", кстати, не я сказала... Жалею, что вообще задала этот вопрос... "Вброс" это получился, а не вопрос! |
|
| Автор: | Alija [ 26 июн 2011, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ребёнок после 4 лет не должен видеть наготы? |
Тема закрыта по просьбе топик-стартера. Модератор krysonka |
|
| Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|