Ребёнок после 4 лет не должен видеть наготы?

Alonsa

Откуда взялось мнение, что "ребёнок после 4 лет не должен видеть наготы - ни родительской, ни чьей бы то ни было"?
По Фрейду? Или как?

Лемма

Что-то я у Фрейда такого не помню. И ума не приложу, к чему бы Фрейд мог такое дело прислонить...

Но помню, чем славен библейский Хам... но ему было явно не 4 года... :roll:

Я вообще такое дело впервые слышу... про 4 года...

:roll:

Другое дело, что наша культура - гимнофобная... Нормально имхо, имеет право быть.

Маша

Alonsa писал(а):

Откуда взялось мнение, что "ребёнок после 4 лет не должен видеть наготы - ни родительской, ни чьей бы то ни было"?
По Фрейду? Или как?

Господи, бред-то какой... Из совковой этой все философии, все оттуда...

Say

Маша писал(а):

Из совковой этой все философии

Хм. А при чём тут философия?

Какой именно философ, по-твоему, писал о подобных вопросах? :roll:

Маша

Say писал(а):

Маша писал(а):

Из совковой этой все философии

Хм. А при чём тут философия?

Какой именно философ, по-твоему, писал о подобных вопросах? :roll:

Пардон, не философии, конечно ( все философы гнили в лагерях), а - идеологии...Можно не разжевывать, кажется, и так все ясно, нет? :lol:

Say

Не-а. С идеологией тож не вижу связи.

Маша

Say писал(а):

Не-а. С идеологией тож не вижу связи.

Ну и хрен с ним, Света, ей-богу :lol:

Пойду окунусь почти голяком в средиземном, чтобы лишние мысли смыть... :lol:

Alonsa

Say писал(а):

Не-а. С идеологией тож не вижу связи.

Некоторая связь прослеживается. Только не с "советской", а вообще с любой "тоталитарной" идеологией - диктатура старается держать под контролем все чувственное, телесное... как наиболее индивидуальное, что есть в человеке... Во франкистской Испании дело обстояло ничуть не лучше...
(если найдете довольно старую книжку "40 миллионов испанцев 40 лет спустя" - рекомендую! Автор - испанец, так что ситуация описывается изнутри... Читаешь - и видишь такие сходства! Даром что другой строй, другой климат, другое почти всё...
Кстати, если можно где скачать - киньте ссылку. Интересно было бы перечитать сейчас!)

Alonsa

Кстати, о чувственности... хотя и в другой сфере. К той же кулинарии, ИМХО, это относится в не меньшей степени. Где контроль - там не место изыскам, главное - напитать, заправить "топливом"...
...интересно было бы провести анализ кулинарных книг (а также пособий для молодых хозяек) разных стран с этой точки зрения, кстати....

Alonsa

Маша писал(а):

Alonsa писал(а):

Откуда взялось мнение, что "ребёнок после 4 лет не должен видеть наготы - ни родительской, ни чьей бы то ни было"?
По Фрейду? Или как?

Господи, бред-то какой...

Тема возникла на "Холмах"... На изначально "хиппарском" фестивале народ одевается, как хочет... или не одевается вовсе, если есть желание и погода позволяет. Вроде бы никогда это никого не возмущало. Но почему-то именно в этом году возник спор (начался в реале, продолжается в Сети до сих пор), насколько это допустимо: "Тут же дети!".
А неодетые люди - ну, не все сложены как греческие боги... так это и не музей! 8-)

Лемма

Alonsa писал(а):

Say писал(а):

Не-а. С идеологией тож не вижу связи.

Некоторая связь прослеживается. Только не с "советской", а вообще с любой "тоталитарной" идеологией - диктатура старается держать под контролем все чувственное, телесное... как наиболее индивидуальное, что есть в человеке...

Вообще-то стремление держать под контролем чувственное, телесное - свойственно любой культуре.

Alonsa

Вопрос только в степени контроля и в способе (запрет или разделение того, что можно, что нельзя... Есть мнение, что на Кубе социализм устоял только потому, что не осуждалась, а официально поощрялось "телесное"... а что еще делать? Против темперамента на попрёшь... кубинки, например, запросто и взбунтоваться могли, если бы из аптек надолго пропали вата и прокладки... впрочем, чистоплотность эта относится только к собственной персоне... насколько знаю, грязнее и "ароматнее" наших общественных сортиров были только кубинские... )

Лемма

Alonsa писал(а):

Вопрос только в степени контроля и в способе (запрет или разделение того, что можно, что нельзя...
...

Возможно, это так: в степени, в способе, в содержании запретов.
А не в исключительности запретов в тех идеологиях, которые кем-то почему-то названы "тоталитарными".

Кстати, а что это такое - тоталитарная идеология?
Тоталитарный политический режим - более или менее понятно.
А тоталитарная идеология... :roll:

Alonsa

идеология, наиболее выгодная для существования этого режима...

Alonsa

Вот, казалось бы, ответ - из ВЛ:

Цитата:

Вопрос, иногда задаваемый: нужно ли оберегать ребенка от невольных зрелищ взрослой наготы, в том числе и родительской?
Ответ: не в большей мере, чем от зрелища вашего плохого настроения.

Какой ловкий ответ! Все равно "нагота" и "плохое настроение" попадают в своеобразную параллель... Ловушка? Или...?

Дарья

Alonsa писал(а):

Вот, казалось бы, ответ - из ВЛ:

Цитата:

Вопрос, иногда задаваемый: нужно ли оберегать ребенка от невольных зрелищ взрослой наготы, в том числе и родительской?
Ответ: не в большей мере, чем от зрелища вашего плохого настроения.

Какой ловкий ответ! Все равно "нагота" и "плохое настроение" попадают в своеобразную параллель... Ловушка? Или...?

Может быть, в том смысле что стыдно быть в плохом настроении, а быть неодетым - не так уж? :roll:

Alonsa

...или в том, что плохое настроение - тоже вполне естественная вещь. Как и хорошее, вообще-то...

Дарья

Alonsa писал(а):

...или в том, что плохое настроение - тоже вполне естественная вещь. Как и хорошее, вообще-то...

И это тоже верно!

Лемма

Alonsa писал(а):

Вот, казалось бы, ответ - из ВЛ:

Цитата:

Вопрос, иногда задаваемый: нужно ли оберегать ребенка от невольных зрелищ взрослой наготы, в том числе и родительской?
Ответ: не в большей мере, чем от зрелища вашего плохого настроения.

Какой ловкий ответ! Все равно "нагота" и "плохое настроение" попадают в своеобразную параллель... Ловушка? Или...?

ИМХО - или.
В смысле - хорошая мина при плохой игре. И нету ответа (вопрос-то не прост!), а вроде бы как и есть...

Say

Цитата:

Бытие 9
18.Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19.Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20.Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21.и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22.И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23.Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25.и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26.Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27.да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Иак вот, оказывается, откуда пошла тоталитарная идеология!

Грусть

Say писал(а):

Цитата:

Бытие 9
18.Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19.Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20.Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21.и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22.И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23.Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25.и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26.Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27.да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Иак вот, оказывается, откуда пошла тоталитарная идеология!

Господи, и ЭТО читают и почитают вот уже 2000 лет ????

Воистину заслужили они быть рабами....

Вопрос риторический. К богу у меня совсем другие вопросы (и претензии).