Terra Nova :: Просмотр темы - Работа с источником

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Статистика о России. Выборочная и предвзятая, насколько может быть предвзятой статистика

Мне уже раньше попадалось.
:

Созданное осенью 1989 года, Агентство, за это время, выросло в независимую, полномасштабную фирму, специализирующуюся в области иммиграционного консалтинга, визовых услуг

Мне уже раньше попадалось.
Даже проголосовала тогда -- что это неполный перечень всем известных фактов.
А сейчас подумала.Что бы проверить все приведённые цифры, это сколько же материала надо перелопатить.
Но по мне всё это наверное близко к правде, а не чушь.
А по отдельным пунктам я ещё разок перечитаю, подумаю :roll:

На ЛФ кто то давал ссылку на эту лажу ...., авторы этой "статистики" не скрывают свою предвзятость, прямо указывая, что это заказная статья ... , в прочем достаточно обратить внимание чем занимается данное агентство

вот вы проголосовали, "что это неполный перечень всем известных фактов". То есть вы заявили, что вы считаете, что:

- в перечне - действительно факты (не выдумки, не натяжки, а факты)
- что все эти факты (ну хорошо, большинство) - общеизвестны

Ежик писал(а):

Мне уже раньше попадалось.
:

Цитата:

МАХ писал(а):

МАХ, вы считаете, что приведённые цифры не являются истинными ?

Добралась до середины... :krank:

Робин, а каким образом Вы собираетесь проверять эти цифры? При помощи цифр из других источников? Или мы всем форумом дружно проведём независимое статистическое исследование? wink:

Пока дважды повеселилась.
Первый - читая список самых распространённых имён новорожденных, появившихся на свет в ЮВАО в 2009 году. Угу, я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила. Я, конечно, в СЗАО, но не думаю, что разница столь существенна. :hyhyhy:

я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила

Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества.

Say писал(а):

я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила

Возможно что дети , с которыми ты работаешь -- русские. :roll:

Гы-гы!

А цитаты-то копировать они не дают! :mrgreen:

Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".

Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами довольно интересной статистикой.

ПС Кстати пройдите по ссылке, которая приводится в подтверждение данной статистики ... http://topwar.ru/4215-gosudarstvo-mozhno-pobedit-ne-proizvedya-ne-odnogo-vystrela.html ... о чем там вообще речь

Как шутит один известный юморист, наш уровень жизни – их уровень смерти.

У меня настоятельная просьба. Мы сейчас не в Гайд-Парке. Я предлагаю желающим в качестве упражнения поработать с источником. В котором источнике есть - сразу скажу своё мнение - всякое разное.

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 13:12 ]
Заголовок сообщения:	Работа с источником
Грусть писал(а): http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru Статистика о России. Выборочная и предвзятая, насколько может быть предвзятой статистика Мне показалось интересным. Не столько с точки зрения "статистики" и "фактов". Для начала беру в кавычки, именно потому что качество "статистики" и "фактов" непонятное. И предлагаю в качестве упражнения совместно поработать над источником, чтобы попробовать понять, что есть честные статистика и факты, что остаётся сомнительным, а что, скорее, не имеющая отношения к делу чушь. Есть желающие принять участие? Просьба поднять руку. Секундочку, я забыл сказать. Чтобы принять участие - для начала необходимо прочитать весь довольно длинный текст от корки до корки. Итак - есть желающие принять участие?

Автор:	Ежик [ 25 июн 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Мне уже раньше попадалось. Даже проголосовала тогда -- что это неполный перечень всем известных фактов. А сейчас подумала.Что бы проверить все приведённые цифры, это сколько же материала надо перелопатить. Но по мне всё это наверное близко к правде, а не чушь. А по отдельным пунктам я ещё разок перечитаю, подумаю

Автор:	Грусть [ 25 июн 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Еще раз перечитал "по диагонали". Есть факты со ссылками (иногда сомнительными). Есть без ссылок. Я не думаю, что цифры взяты "с потолка". Скорее всего это опубликованные в прессе данные. Но как немножко специалист по метрологии мкажу, что результат зависит от методики подсчета. Видимо, из разных данных выбраны те, что "в строку". А есть ии другие версии. Но опять таки как "немножко метролог" могу сказать, что даже полярные данные редко отличаются больше, чем в полтора раза. Так что с этим коэфициентом опубликованной статистике можно доверять. А интерпретация... так там и нет интерпретации. Лишь направленый подбор фактов

Автор:	МАХ [ 25 июн 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Ежик писал(а): Мне уже раньше попадалось. : На ЛФ кто то давал ссылку на эту лажу ...., авторы этой "статистики" не скрывают свою предвзятость, прямо указывая, что это заказная статья ... , в прочем достаточно обратить внимание чем занимается данное агентство Цитата: Созданное осенью 1989 года, Агентство, за это время, выросло в независимую, полномасштабную фирму, специализирующуюся в области иммиграционного консалтинга, визовых услуг

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Ежик писал(а): Мне уже раньше попадалось. Даже проголосовала тогда -- что это неполный перечень всем известных фактов. А сейчас подумала.Что бы проверить все приведённые цифры, это сколько же материала надо перелопатить. Но по мне всё это наверное близко к правде, а не чушь. А по отдельным пунктам я ещё разок перечитаю, подумаю Ежик, вот вы проголосовали, "что это неполный перечень всем известных фактов". То есть вы заявили, что вы считаете, что: - в перечне - действительно факты (не выдумки, не натяжки, а факты) - что все эти факты (ну хорошо, большинство) - общеизвестны Мне кажется, по крайней мере, второе, насчёт общеизвестности, не соответствует действительности.

Terra Nova http://neverland.listbb.ru/

Работа с источником http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1098	Страница 1 из 1

Автор:	Ежик [ 25 июн 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
МАХ писал(а): На ЛФ кто то давал ссылку на эту лажу ...., авторы этой "статистики" не скрывают свою предвзятость, прямо указывая, что это заказная статья ... , в прочем достаточно обратить внимание чем занимается данное агентство МАХ, вы считаете, что приведённые цифры не являются истинными ?

Автор:	Ежик [ 25 июн 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Robin писал(а): вот вы проголосовали, "что это неполный перечень всем известных фактов". То есть вы заявили, что вы считаете, что: - в перечне - действительно факты (не выдумки, не натяжки, а факты) - что все эти факты (ну хорошо, большинство) - общеизвестны Как бы попонятне выразиться Цифры-то цифрами, как их проверишь? Просто в тех сферах, на которые указывают цифры действительно всё фигово, и без цифр понятно.

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
МАХ писал(а): Ежик писал(а): Мне уже раньше попадалось. : На ЛФ кто то давал ссылку на эту лажу ...., авторы этой "статистики" не скрывают свою предвзятость, прямо указывая, что это заказная статья ... , в прочем достаточно обратить внимание чем занимается данное агентство Цитата: Созданное осенью 1989 года, Агентство, за это время, выросло в независимую, полномасштабную фирму, специализирующуюся в области иммиграционного консалтинга, визовых услуг У меня настоятельная просьба. Мы сейчас не в Гайд-Парке. Я предлагаю желающим в качестве упражнения поработать с источником. В котором источнике есть - сразу скажу своё мнение - всякое разное. Предпосылкой работы с источником является - sorry - прочтение источника. Тем, кто хочет поговорить "вообще", я предлагаю вести разговоры в другом месте.

Автор:	МАХ [ 25 июн 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Ежик писал(а): МАХ писал(а): На ЛФ кто то давал ссылку на эту лажу ...., авторы этой "статистики" не скрывают свою предвзятость, прямо указывая, что это заказная статья ... , в прочем достаточно обратить внимание чем занимается данное агентство МАХ, вы считаете, что приведённые цифры не являются истинными ? РАЗУМЕЕТСЯ , даже скучно их опровергать... Просто взял наугад посмотрел по наркотикам ... мы на третьем месте ... а впереди ... кто бы вы думали - ну разумеется Иран... где за наркоманию чуть на кол не сажают и Афганистан - который занимается их производством, но ни как не потреблением. ПС Кстати пройдите по ссылке, которая приводится в подтверждение данной статистики ... http://topwar.ru/4215-gosudarstvo-mozhno-pobedit-ne-proizvedya-ne-odnogo-vystrela.html ... о чем там вообще речь

Автор:	Say [ 25 июн 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Добралась до середины... Робин, а каким образом Вы собираетесь проверять эти цифры? При помощи цифр из других источников? Или мы всем форумом дружно проведём независимое статистическое исследование? Пока дважды повеселилась. Первый - читая список самых распространённых имён новорожденных, появившихся на свет в ЮВАО в 2009 году. Угу, я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила. Я, конечно, в СЗАО, но не думаю, что разница столь существенна. Второй - то, что евреев в Москве - 1%. Он, видимо, по старой советской привычке числятся русскими.

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Say писал(а): Добралась до середины... Робин, а каким образом Вы собираетесь проверять эти цифры? При помощи цифр из других источников? Или мы всем форумом дружно проведём независимое статистическое исследование? Пока дважды повеселилась. Первый - читая список самых распространённых имён новорожденных, появившихся на свет в ЮВАО в 2009 году. Угу, я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила. Я, конечно, в СЗАО, но не думаю, что разница столь существенна. Ну вот, как раз очень хороший пример - как можно проверить. И потом, ведь дело не только в цифрах - но и в тех выводах, которые нам как бы подсказывают.

Автор:	Ежик [ 25 июн 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Say писал(а): я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила Возможно что дети , с которыми ты работаешь -- русские.

Автор:	Say [ 25 июн 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Гы-гы! А цитаты-то копировать они не дают! А перепечатывать - лень. Дочитала до конца. Неееее, с этим, с позволения сказать, источником, работайте без меня! Из приведённых внизу комментов, ИМХО, наиболее уместен последний.

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Ладно, приведу пример из середины списка: Цитата: Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества. 1. Что есть "потребляемая вода" и как её учитывать. Как отдельно учесть воду использованную для слива унитаза, воду, на которой варили суп, воду, выпитую прямо из под крана? Учтена ли расфасованная питьевая вода, вода из колодца? 2. Что за "мировые стандарты качества". Стандарты в большинстве своём национальные, в России - это ГОСТ. Не соответствует российская вода ГОСТу, или ГОСТ уступает заграничным стандартам? Международная организация по стандартизации действительно определяет ряд стандартов в области водоснабжения (между прочим, даже на русском), но стандарта на качество воды я среди них не нашёл.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Say [ 25 июн 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Ежик писал(а): Say писал(а): я именно с этим возрастом и работаю последние два года, ни одного из этих имён ни разу не встретила Возможно что дети , с которыми ты работаешь -- русские. Уточню: русскоговорящие. Никаких ограничений по нацсоставу у нас нет. Но ни Макаров, ни Захаров не встречала. А, Ярослава одна была! Но Кать и Полин - всё равно больше. Из нерусских имён встречались Гюзель, Рустам и Марк. В колличестве 1(одна) штука.

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Say писал(а): Гы-гы! А цитаты-то копировать они не дают! Гы! Заглянул вовнутрь, посмотрел как это делается . Щас повешу весь текст в копируемой форме где-нибудь у себя. Как говорится, на каждую хитрую ж... ЗЫ - Вот здесь тот же текст, но копировать отсюда уже можно

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Я так подумал, что погорячился, предложив читать всё от начала до конца Тем не менее, текст ИМХО заслуживающий внимания Так что начнём анализ. Цитата: Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ". Цитата: Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами довольно интересной статистикой. Они бы всё же сначала определились, что-нибудь одно, или "группа экспертов", или "консультант из ведомства" (ну и кроме того, по качеству материала и ссылок - вполне так себе жёлтая пресса, а не "эксперты" и "серьёзное ведомство") Уж если взялся врать - так ври правдоподобно и последовательно! Учитывая, что вообще-то агенство предлагает юридические услуги - это характеризует их непрофессионализм. Для юриста такие промахи недопустимы.

Автор:	Robin [ 25 июн 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
МАХ писал(а): ПС Кстати пройдите по ссылке, которая приводится в подтверждение данной статистики ... http://topwar.ru/4215-gosudarstvo-mozhno-pobedit-ne-proizvedya-ne-odnogo-vystrela.html ... о чем там вообще речь И такого много. Даётся ссылка, вроде как в подтверждение сказанного: дескать, не с потолка взяты данные, а из солидного источника. При ближайшем рассмотрении выясняется, что в огороде бузина, а в Киеве, по непроверенным слухам, дядька. МАХ привёл именно такой пример. Другой пример - Цитата: Как шутит один известный юморист, наш уровень жизни – их уровень смерти. По ссылке ожидаешь найти, откуда цитата. Вместо этого ссылка ведёт на довольно интересный сайт - "индекс благополучия". Где, в общем и целом, Россия в середине списка. И между прочим, по экономике тоже в середине списка, позади Боливии, но впереди Турции, то есть вовсе не так уж плохо... Насколько этому сайту, куда нас привела ссылка, можно доверять - не вполне понятно. Но это уже другая история

Автор:	Лемма [ 25 июн 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Работа с источником
Robin писал(а): У меня настоятельная просьба. Мы сейчас не в Гайд-Парке. Я предлагаю желающим в качестве упражнения поработать с источником. В котором источнике есть - сразу скажу своё мнение - всякое разное. Поработать - на Завалинке... А, наверное, у них тут коммунистический субботник! Или митинг какой...