Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

"Трудящиеся" - кто это?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1037		 Страница 2 из 3
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка, и ещё один томик поднимите, пожалуйста.
Слесарь хоть какого разряда, получающий в 1970-ые 600 рублей... Изображение
600 рублей получал начальник цеха. Большущего цеха со множеством участков с разнообразными технологиями.
Та ещё работка... Особенно - если дело не налажено. :roll: Ну, а если налажено - можно немножко попочивать на лаврах, забыть о своей трудящестости... Но - до поры-до времени, конечно.

Отвлеклась я, да.

Вот что значит вынести что-то из жилища... :roll:





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Душка [ 03 май 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Гуигнгнм писал(а):
Душка, и ещё один томик поднимите, пожалуйста.
Слесарь хоть какого разряда, получающий в 1970-ые 600 рублей... Изображение
600 рублей получал начальник цеха. Большущего цеха со множеством участков с разнообразными технологиями.
Та ещё работка... Особенно - если дело не налажено. :roll: Ну, а если налажено - можно немножко попочивать на лаврах, забыть о своей трудящестости... Но - до поры-до времени, конечно.

Отвлеклась я, да.

Вот что значит вынести что-то из жилища... :roll:


Не....Наш начальник экспериментального цеха ( завод "Медлабортехника" -бывший завод Презервативов :!: :!: :!: )в 1977 году получал 800руб.Классный был мужик!!! Под его руководством мой муж получил первые 3 авторских свидетельства на изобретения.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Изображение






Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка писал(а):
Профессорская зарплата была одинакова с зарплатой слесаря 6 разряда и шахтера. 600 рублей в 70-е годы

Не-а, не одинакова :hyhyhy:
Моя первая зарплата в 17 лет , слесаря по КИП была 78 руб. вместе с вредностью.
Правда знакомый на автобазе слесарем высшего разряда получал тогда же 280 руб.
Для слесарей в то время был очень большой разброс по зарплатам в зависимости от предприятия.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Душка [ 03 май 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Ежик писал(а):
Душка писал(а):
Профессорская зарплата была одинакова с зарплатой слесаря 6 разряда и шахтера. 600 рублей в 70-е годы

Не-а, не одинакова :hyhyhy:
Моя первая зарплата в 17 лет , слесаря по КИП была 78 руб. вместе с вредностью.
Правда знакомый на автобазе слесарем высшего разряда получал тогда же 280 руб.
Для слесарей в то время был очень большой разброс по зарплатам в зависимости от предприятия.


Ну так , Ежичек, каким же ты по квалификации могла быть слесарем в 17 лет??? Ты ж сама понимаешь....

Я в 17 лет( до поступления в консерваторию) пришла работать в ДК( Дворец Культуры), чтобы завести трудовую книжку и иметь возможность поступать на заочное.И денюжку хотелось зарабатывать, и образование получить. Моя зряплата ( как 10-классницы)была 70 рублей. А вот когда я поступила( все-таки на стационар, чтобы получить качественное образование и иметь хорошую концертную деятельность, а не заочную корочку), то по окончании в 1985 году моя зряплата уже была 170 грн. А с получением категорий стала подниматься все выше и выше.

и про свою квалификацию в 17 лет можно я умолчу?? :lol: :lol: :lol:





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка писал(а):
Ну так , Ежичек, каким же ты по квалификации могла быть слесарем в 17 лет???

Я получала 78 руб, а слесарь высшей категории на зтом же предприятии 150 руб.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка писал(а):
...в 1985 году моя зряплата уже была 170 грн.
Душка, это что-то новое в истории оборота денежных знаков Ойкумены!





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Душка [ 03 май 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Гуигнгнм писал(а):
Душка писал(а):
...в 1985 году моя зряплата уже была 170 грн.
Душка, это что-то новое в истории оборота денежных знаков Ойкумены!


Рубчиков-рубчиков..... :lol: :lol: :lol:





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Friday [ 03 май 2011, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Злой Злоевич писал(а):
По поводу КсениСоб: с её происхождением и наследством понятно, не буду останавливаться. То, чем она сама занимается на сцене и в кино, ИМХО, - всё же труд. Фиглярство - тоже профессия, на которую, к сожалению, есть спрос.
Про П. Хилтон мало что знаю.
Она снималась в фильмах... но фильмы отстой.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Galateya [ 03 май 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Robin писал(а):
крестьян, возделывающих свой участок вы к трудящимся не относите.
Программист или журналист фрилэнсер - не трудящийся. Он же, занимающийся ровно тем же для той же фирмы, но в штате - вдруг уже трудящийся. Директор завода - однозначно трудящийся
а смысл им всем бастовать против какой-то там возмутительной продолжительности рабочего дня? У всех названных, кроме директора, он ровно такой, какой они сами себе назначат. Поэтому и поИМХОнилось мне про наемных работников.
Не знаю, имелась ли ввиду какая-то доля иронии в словах про "трудящегося директора завода", но на всякий случай скажу, как человек, очень близкий к генеральным директорам, что трудятся они, только не руками, а головой. А после этой работы не руки-ноги отваливаются, а голова раскалывается и инфаркты с инсультами случаются. Я бы ни за какие деньги не согласилась быть на этой должности, мне здоровье дороже. И их труд также, как и мой, регламентируется трудовым распорядком, трудовым договором и т д.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  ИРИНА-SH [ 03 май 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
А я в табеле учета рабочего времени значусь специалистом. Вот! Не рабочий и не служащий, а специалист! :geek:





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Alonsa [ 04 май 2011, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Ne v duhe писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
По поводу КсениСоб: с её происхождением и наследством понятно, не буду останавливаться. То, чем она сама занимается на сцене и в кино, ИМХО, - всё же труд. Фиглярство - тоже профессия, на которую, к сожалению, есть спрос.
Про П. Хилтон мало что знаю.
Она снималась в фильмах... но фильмы отстой.
Ну, в "отстойных" фильмах снимаются не только Ксюши Собчак...
Автор:  Дарья [ 04 май 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Очень хочу хотя бы восьмичасовой рабочий день. И спать хотя бы семь часов в сутки... :oops:
Хотя формально - социально, классово или как-то там еще - я к трудящимся не отношусь. Отношусь к иждивенцам. :oops: :oops: :oops:
Наверное поэтому тихонечко продолжаю считать трудящимися почти всех людей... :)
Автор:  Воля [ 04 май 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Дарья писал(а):
Очень хочу хотя бы восьмичасовой рабочий день. И спать хотя бы семь часов в сутки... :oops:
Хотя формально - социально, классово или как-то там еще - я к трудящимся не отношусь. Отношусь к иждивенцам. :oops: :oops: :oops:
Наверное поэтому тихонечко продолжаю считать трудящимися почти всех людей... :)

Дарьюшка, а демонстрацию устроить ксплоататорам? :dima: Или даже монстрацию :aggres: Ну, хотя бы сидячую забастовку :beach:
Автор:  Дарья [ 04 май 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Воля писал(а):
Дарья писал(а):
Очень хочу хотя бы восьмичасовой рабочий день. И спать хотя бы семь часов в сутки... :oops:
Хотя формально - социально, классово или как-то там еще - я к трудящимся не отношусь. Отношусь к иждивенцам. :oops: :oops: :oops:
Наверное поэтому тихонечко продолжаю считать трудящимися почти всех людей... :)

Дарьюшка, а демонстрацию устроить ксплоататорам? :dima: Или даже монстрацию :aggres: Ну, хотя бы сидячую забастовку :beach:

Ага... ну да... они же кушать просят, эксплуататоры эти, кровопивцы, да жалостно так :( !.. Кот начинает в половине пятого утра, к семи часам подтягиваются дети... а глава семьи - обычно к часу ночи. ;-))
Монстрацию - это идея! :idea: :super:
Автор:  Параллель [ 05 май 2011, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Трудящиеся - это мы все, все человечество без исключения, включая грудных младенцев и древних старух. Ибо сказано -
ТРУД - это осознанная, общепризнанная деятельность человека, требующая приложения усилий, осуществления работы.
Автор:  Galateya [ 05 май 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Дарья писал(а):
Кот начинает в половине пятого утра, к семи часам подтягиваются дети... а глава семьи - обычно к часу ночи
:shock: Даша, это уже на рабство тянет :?
Дарья писал(а):
Очень хочу хотя бы восьмичасовой рабочий день
Даша, моя подруга как-то после нескольких неудачных попыток объяснить, что она устает, взяла и очень артистично грохнулась в обморок в процессе мыться посуды. Подействовало.
Автор:  Дарья [ 05 май 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Galateya писал(а):
Даша, моя подруга как-то после нескольких неудачных попыток объяснить, что она устает, взяла и очень артистично грохнулась в обморок в процессе мыться посуды. Подействовало.

Так тут не нагрохаешься, если по каждому поводу! :D Ведь через день-два все забывается. ;-))
Нужно, наверное, по возможности убирать из процесса труда все личное - и оставлять все общественное. Тогда, возможно, многие вещи можно будет просто не делать (например, посуду не мыть! :roll: ). Идея :idea: ... только пока невнятно сформулированная...
Вот есть такой труд: уборщица производственных и иных помещений. Помню, работала одно время... ведь только вымоешь - сразу опять натопчут, а куда людям деваться, если на улице слякоть? Но я убирала себе спокойно, определенное количество раз в сутки - и совершенно не переживала почему-то. А дома - все иначе! Вот где-то тут собака и порылась... :-)
Автор:  Лемма [ 05 май 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Только вымоешь посуду -
Глядь - другая уж лежит!
Ну какая тут свобода -
Тут - до старости дожить б!
Впрочем, можно и не мыть...
Но ведь тут же ходют разные,
говорят: Посуда грязная!
Где уж тут свободе быть?!
(с)

:) :(
Автор:  Лемма [ 05 май 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Вспомнился эпизод из "Доживём до понедельника".
Когда девочка читает своё сочинение про то, что она хочет замуж и хочет четверых детей...
Просто по памяти...
Девочка дочитала, подняла своё некрасивое личико...
Просто по памяти:
- Я ничего не написала о труде... Но разве у матерей мало работы?!
...

Растить детей... Да это же и есть самый-самый труд!
Автор:  Лемма [ 05 май 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Galateya писал(а):
Дарья писал(а):
Кот начинает в половине пятого утра, к семи часам подтягиваются дети... а глава семьи - обычно к часу ночи
:shock: Даша, это уже на рабство тянет :?
...
:roll: Ну... разве рабство определяется количеством труда?... :roll:
Автор:  Дарья [ 05 май 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Гуигнгнм писал(а):
Galateya писал(а):
Дарья писал(а):
Кот начинает в половине пятого утра, к семи часам подтягиваются дети... а глава семьи - обычно к часу ночи
:shock: Даша, это уже на рабство тянет :?
...
:roll: Ну... разве рабство определяется количеством труда?... :roll:

ИМХО: точно не количеством труда... и вообще, наверное, не трудом. :roll:
Автор:  Душка [ 06 май 2011, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Дарья писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Galateya писал(а):
Дарья писал(а):
Кот начинает в половине пятого утра, к семи часам подтягиваются дети... а глава семьи - обычно к часу ночи
:shock: Даша, это уже на рабство тянет :?
...
:roll: Ну... разве рабство определяется количеством труда?... :roll:

ИМХО: точно не количеством труда... и вообще, наверное, не трудом. :roll:


Вот тут собака наконец и нарыла....Галатея права...Именно трудом, который никак ничем не оплачивается, и определяется рабство. И ничем не компенсируется.

Поэтому домашний труд -это действительно рабство. Его никто не видит -не замечает и не оплачивает. И лежит он на плечах того, кто фактически "за еду и кров" делает все и даже больше -еще и сердце с душой туда вкладывает.

И даже юридически ты закреплен за своим "хозяином" -либо как иждивенец, либо как несовершеннолетний или нетрудоспособный.

Самое настоящее рабство. Никто ничего нового не придумал.

Дарья писал(а):
я убирала себе спокойно, определенное количество раз в сутки - и совершенно не переживала почему-то. А дома - все иначе! Вот где-то тут собака и порылась... :-)

Потому и убирала спокойно, что тебе этот труд оплачивали. Это не унижает.

А дома -никакой справедливости.Только еда -одежда и кров. Как у раба. Именно это унижает.
Автор:  МАХ [ 06 май 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Душка писал(а):
Самое настоящее рабство. Никто ничего нового не придумал.
.

Душка - раб НЕ СВОБОДЕН... вы же свободны и если хотите, можете не выполнять домашние обязанности, раб же лишен этой возможности.
Что же касается оплаты домашних работ, то кто мешает вам договориться о тарифах, даже ввести семейную валюту если долларов не хватает... вот только на сколько это будет здорово :roll:
Автор:  Злой Злоевич [ 06 май 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Трудящиеся" - кто это?
Не совсем согласен с Душкой. Когда человек делает уборку и прочую домашнюю работу, он выполняет её, в том числе, и для себя. Потому что ему тоже комфортно жить в чистой квартире, есть домашний ужин и т. д.
И "оплачивается" это, в первую очередь, взаимопомощью и пониманием друг друга. Их отсутствие и вызывает ощущение "рабства". Говорю, исходя из постоянно наблюдаемых примеров такого непонимания, в частности, таких, как:
1. "Я работаю по 8 часов в день, а ты с утра до обеда, а потом ничего не делаешь".
2. "Я после работы столько всего делаю, а ты ужинаешь и спать ложишься".
При этом один "сова", другой - "жаворонок", и "сова" редко замечает, что "жаворонок", проснувшись на несколько часов раньше, успевает и по дому что-нибудь сделать, а к 21 часу полностью изматывается. Тот, в свою очередь, глубоко убеждён, что "жаворонковский" образ жизни - единственно правильный, и, чтобы успевать больше, достаточно пораньше встать.
3. Возможен случай, когда для одного из супругов (совместно поживающих людей) та же домашняя работа очень важна, а для другого не является такой ценностью: например, один без внутреннего дискомфорта готов есть фаст-фуд, лишь бы не тратить время на готовку, а другой убеждён, что совместное приготовление и поедание обеда - обязательно для "нормальной" семьи. И т. д.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/