Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

"Трудящиеся" - кто это?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=1037		 Страница 1 из 3
Автор:  Лемма [ 01 май 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  "Трудящиеся" - кто это?
Тема образована выделением сообщений из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся.
Основание: тема о трудящихся в теме-источнике получила развитие и вышла из дуэльной тематики.
Прошу у всех форумчан, испытавших дискомфорт от закрытия упомянутой темы на форуме "Дуэльная площадка" и заинтересованных в развитии темы о трудящихся, извинения за закрытие темы на форуме "Дуэльная площадка"
Автор:  Robin [ 01 май 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лачуга должника
догы писал(а):
Робин, я считаю, что вы меня оскорбили своим выссказыванием. 8-) Сколько я работаю - вам и не снилось. И я - технический работник... Пиар-утки не создаю. А ра-бо-та-ю , конкретно занимаясь полиграфическим дизайном и вёрсткой... где по 11 часов в сутки надо быть внимательной и способной к творчеству. :banned:
догы, ну вот у вас такая работа. И я верю вам, что вы хороший работник. А у Пэрис Хилтон (про которую я, честно говоря, знаю немного) - другая работа. Более высокооплачиваемая. Но тоже работа. А вы с ней даже Первого Мая не хотите быть солидарной :lol:

А кто-то считает, что работа - это физическая работа, на огороде, к примеру. А кто не работает физически - они все бездельники. Вам такие не встречались ;) ?





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Robin [ 01 май 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лачуга должника
Уважаемая хозяйка, а можно вас этот первомайский вопрос спросить - относите ли вы упомянутых Пэрис и Ксению к трудящимся? В смысле, которых трудящихся - нонче праздник был.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 01 май 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лачуга должника
Robin писал(а):
Уважаемая хозяйка, а можно вас этот первомайский вопрос спросить - относите ли вы упомянутых Пэрис и Ксению к трудящимся? В смысле, которых трудящихся - нонче праздник был.
Я бы наверное, смогла бы ответить на этот вопрос, если бы знала бы, о ком, собственно, идёт речь, Robin.
Но, увы... :(





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Galateya [ 02 май 2011, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
В свете той демонстрации я бы отнесла к трудящимся наемных работников. Тех, которые или работай как положено по закону или дверь там. ИП и др. тоже нехило пашут, но они это делают по собственной инициативе и сами регламентируют условия своего труда. Вот такое моё ИМХО.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 02 май 2011, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Galateya, Ваше ИМХО очень убедительно звучит.
Итак, трудящиеся частично определены.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Robin [ 02 май 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Galateya писал(а):
В свете той демонстрации я бы отнесла к трудящимся наемных работников. Тех, которые или работай как положено по закону или дверь там. ИП и др. тоже нехило пашут, но они это делают по собственной инициативе и сами регламентируют условия своего труда. Вот такое моё ИМХО.
Какой "той" демонстрации я не понял.

Но понял, что крестьян, возделывающих свой участок вы к трудящимся не относите.

Программист или журналист фрилэнсер - не трудящийся. Он же, занимающийся ровно тем же для той же фирмы, но в штате - вдруг уже трудящийся. Директор завода - однозначно трудящийся, с ним рабочие празднуют 1 Мая солидарность.

И вообще, относится ли человек к "трудящимся" - по этому определению никак не не связано с тем, трудится ли он вообще. Или же на ставке исключительно баклуши бьёт - тоже ведь такое бывает.

Мне такое определение, когда к "трудящимся" не относят тех, кто трудится, и относят тех, кто не трудится - не нравится совершенно. Тем более, когда есть чёткий термин "наёмный работник".





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Злой Злоевич [ 03 май 2011, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
По поводу КсениСоб: с её происхождением и наследством понятно, не буду останавливаться. То, чем она сама занимается на сцене и в кино, ИМХО, - всё же труд. Фиглярство - тоже профессия, на которую, к сожалению, есть спрос.
Про П. Хилтон мало что знаю.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Galateya писал(а):
я бы отнесла к трудящимся наемных работников

Если верить Большому толковому словарю, получается именно так.

Цитата:
Трудящийся --живущий своим трудом, продажей своей рабочей силы.






Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Robin [ 03 май 2011, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Ежик писал(а):
Galateya писал(а):
я бы отнесла к трудящимся наемных работников
Если верить Большому толковому словарю, получается именно так.

Цитата:
Трудящийся --живущий своим трудом, продажей своей рабочей силы.
Какой-то он большой и бестолковый этот словарь! И заражён безумным коммунизмом!

Так всё таки трудом? Или продажей рабочей силы?!


Кстати, о рабочей силе. Куда мы отнесём проституток? Тех, что работают по найму. И тех, которые ИП.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Alonsa [ 03 май 2011, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Robin писал(а):
Кстати, о рабочей силе. Куда мы отнесём проституток?

А они торгуют "рабочей слабостью"! :hyhyhy: "Слабостью" на известно что... ;)





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Воля [ 03 май 2011, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Словарь, наверно, советский, классово-идеологизированный :roll:
Получается, что крестьянин, причем, даже и колхозник, - не трудящийся :o
Или надо понимать как варианты: 1) живущий своим трудом; 2) живущий продажей своей рабочей силы.
Ой, с Робином хором :D





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Воля писал(а):
Словарь, наверно, советский, классово-идеологизированный

А где же современное определение найти :o
Не придумали ещё что ли?





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Стишок для хористов-антикоммунистов вспомнился
(гулять так гулять, безумствовать так безумствовать):

Народы, и расы, и классы
Страшны и противны на вид...
Трудящихся мерзкие массы,
Похабная сытость элит...
(с)

Там дальше что-то пафосное должно быть... пошла по интернету продолжение искать...





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Ежик писал(а):
Воля писал(а):
Словарь, наверно, советский, классово-идеологизированный

А где же современное определение найти :o
Не придумали ещё что ли?

Не, Ежик, не определение не придумали - трудящихся отменили. :|





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Гуигнгнм писал(а):
Там дальше что-то пафосное должно быть... пошла по интернету продолжение искать...

Нашла, прочитала....Что-то как-то не поняла чего Тимур Кибиров этим хотел сказать.
Точно спать пора :-)





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Вызовет Мариванна к доске - и ну пытать: Что хотел автор сказать своим стихотворением?
Мариванна, - отвечаешь, бывало, - Вы что ли и вправду думаете, что у меня лучше сказать получится? - Так это вы зря, Мариванна, у меня лучше не получится, давайте я лучше прям как автор, слово в слово, а?
...
Ах, Мариванна, Мариванна, трудящаяся Вы моя милая... Дай Вам бог здоровья, успехов в труде и долгих лет жизни!

А чего это, интересно, я сказать-то хотела, а? :?





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Душка [ 03 май 2011, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Не, народ....Есть же еще категория -служащие...Есть трудящиеся, а есть служащие. Они тоже трудятся. но в основном -это работники умственного труда и люди, находящиеся на государственной службе. Трудящимися их трудно назвать. но они тоже трудятся -не покладая сил.

Вот Мариванна -это служащий. Но я никому в здравом уме и светлой памяти не пожелаю такого труда, как у наших Мариванн.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка писал(а):
Есть трудящиеся, а есть служащие. Они тоже трудятся. но в основном -это работники умственного труда и люди, находящиеся на государственной службе. Трудящимися их трудно назвать. но они тоже трудятся -не покладая сил.

А как же до 90-х годов?
Все работали на госпредприятиях и рабочие, и учёные, и уборщицы, и артисты и т.п. -
и все были трудящиеся.
А теперь нет?





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Лемма [ 03 май 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка, поправьте полочку и поднимите упавший томик. :)

Рабочие и служащие. И те, и другие - трудящиеся.

Цитата:
Вот Мариванна -это служащий. Но я никому в здравом уме и светлой памяти не пожелаю такого труда, как у наших Мариванн.

Это Мариванна-то - служащий?! :?
- Хм... А почему бы и нет... :roll: Служит ведь...
:roll: ... Интересно, это по-русски звучит: "служит высоким целям"? ... :roll:
И - трудится. Результативно трудится. В частности, результатом её труда стало то, что я пишу по-русски более-менее грамотно.
Душка, а почему - не пожелаете? Из-за таких вот учениц, как я?





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Усманка [ 03 май 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Давайте я из Даля приведу:
Цитата:
ТРУД м. работа, занятие, упражненье, дело; все, что требует усилий, старанья и заботы; всякое напряженье телесных или умственных сил; все, что утомляет. Человек рожден на труд. Без труда нет добра. Труд кормит и одевает. Лень с труда сбила.
...............
Трудящий человек, сев. трудящийся, трудолюбивый.
............................
Труженик, -ница, трудник, -ница, труженка, обреченный или сам обрекшийся на тяжкие труды, сподвижник, мученик, трудящийся неутомимо.
.....................
Труженичать, посвящать себя труженичеству, труду или работе общую пользу; идти, по обету, в труженики или в трудники, вят. трудничать, собирать деньги на церковь. Труженические подвиги. Сложных слова. как напр. труднодействующий, -делймый, -крушимый, -плавкий (огнестойкий) и пр. понятны по себе, также сложный: трудолюбивый человек, -люб, -ка, -любец м. -бица ж. прилежный, работящий, не терпящий праздности.


Вообще, как термин, трудящиеся - это в обиход вошло, конечно, после революции, и, конечно, с каким-то идеологическим подтекстом, может быть в противовес тунеядцам или как там было, нетрудовым элементам что ли......

А так, мне кажется, если на самое начало смотреть, так практически любой трудится, каждый на своём месте. Ну, может, есть, конечно, те, кто вообще ничего не делает и живёт вообще без усилий, стараний, забот и пр....... я таких лично не знаю. :roll:





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Душка [ 03 май 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Ежик писал(а):
А как же до 90-х годов?
Все работали на госпредприятиях и рабочие, и учёные, и уборщицы, и артисты и т.п. -
и все были трудящиеся.
А теперь нет?


Это только в нашей стране все работали на госпредприятиях. А во всем мире есть и были как трудящиеся , так и служащие.И профсоюзы трудящихся есть во всех странах мира.

А у нас до 90-х годов было разделение на рабочих, крестьян и интеллигенцию, а также служащих и военнослужащих. И даже моя мама помнит, как в институтах была директива в приемной комиссии -принимать такой-то процент из семей рабочих, такой-то процент из крестьян, из деревень, такой-то -из семей интеллигенции, столько-то целевиков с заводов и столько -то отслуживших армию.

В первую очередь брали из деревень и рабочих, потом целевики и отслужившие,потом медалисты и только в последнюю очередь интеллигенция и прочие.

Еще я помню -это были первые годы моей работы в вузе аналогичные списки. но у нас в моем вузе есть своя специфика -талант, который видно на сцене. Так вот -до сих пор есть директива талантливых деревенских ребят брать только на госбюджет с предоставлением общежития( общага у нас-только для контрактных китайцев) и временной прописки в Одессе. Поэтому таланты мы не пропускаем и поощряем как можем. Даже сейчас.А в остальном -сейчас поступают -кто как может и хочет.






Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Robin [ 03 май 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Пенсионеров (тех, кто живёт "для себя" на пенсию, не работает) - к трудящимся не отнесу. Школьников, студентов, прочих учащихся - тоже не отнесу.

А служащие - трудящиеся, некоторые даже много и хорошо трудящиеся. И профсоюзы их представляют на равных с рабочими.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Ежик [ 03 май 2011, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Душка писал(а):
А у нас до 90-х годов было разделение на рабочих, крестьян и интеллигенцию, а также служащих и военнослужащих

Но они же все относились к трудящимся или нет?





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Автор:  Душка [ 03 май 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спор о трудящихся
Ежик писал(а):
Душка писал(а):
А у нас до 90-х годов было разделение на рабочих, крестьян и интеллигенцию, а также служащих и военнослужащих

Но они же все относились к трудящимся или нет?


Конечно к трудящимся....

труд рассматривался как "физический и умственный". Физический оплачивался лучше, чем умственный. Умственный очень недооценивался.

Хотя.....тоже ценился.Профессорская зарплата была одинакова с зарплатой слесаря 6 разряда и шахтера. 600 рублей в 70-е годы.То есть квалификация поощрялась и ценилась.





Сообщение перенесено из темы Дуэльная площадка\Спор о трудящихся
Модератор Гуигнгнм
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/