Terra Nova

Мышка, у вас интересное количество сообщений сейчас: 1111!

Это я такая болтливая?!?!?

Просто цифра забавная была! А я еще более болтливая!

И я так считаю. И спецслужбы тоже могут (и хотелось-бы). чтобы были разными. В идеале - они должны отлавливать, пресекать и уничтожать любые попытки помешатьлюдям той страны, где они служат - быть самими собой. Стругацкие в своих произведениях пытались выдумать такую спец-структуры на благо людей... "КомКон". Но даже и у них - не получилось. Даже у рубахи парня Максима из "обитаемого острова" очерствело сердце и душа, когда он стал профессионалом. Не говоря уж о Страннике - Сикорски.

Мразь не победить "чистыми руками", потому что она УЖЕ установила правила войны, У нее УЖЕ все рычаги в руках бывших и настоящих бандитов и мерзавцев). Пэтому неизбежно приходится воевать их-же оружием. Но не только ради того, чтобы победить, а чтобы больше тНИКОГДА НИКОМУ не захотелось воевать такими методами.

В фильме "Убить дракона" как раз об этом. И чтобы не стать "Драконом". нужно быть "святым", как тот-же Сахаров или Евтушенко, о ком писал. Или Че-Гевара...

Вот здесь собраны ее публикации в "Новой газете"...
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/

.. вот одна из цитат :



То, что мы не испытали... и слава богу, что не испытали. Но вот то, что БОЛЬШИНСТВО не интересуются этим, нос воротят от того, что их "не касается"... Это аукнется обязательно. В жизни каждого хотя бы раз. И дай бог, чтобы это было поправимо.

Zorya, спасибо.
Практически всё читала в ходе публикаций.
Но такой сборник статей Анны - это ценно.
Спасибо.

Че Гевара? Он убивал детей во имя революции..

Угу. Тоже очень неоднозначная личность.

Дайте ссылку, пожалуйста, я почитаю и подумаю

Ох, Грусть... Этой утопии уже более 2000 лет! ЛЮБОЕ насилие порождает новое насилие, Потому что опять - чтобы больше НИКОМУ НИКОГДА... Немножко поубиваем в самый последний раз - и тогда уж точно больше НИКОМУ НИКОГДА... Убьм всю мразь - и уже больше НИКОГДА... Вся история человечества вокруг этого строится, и конца ей нет...
Прервать эту порочную цепь, видимо, невозможно. НЕ ОТВЕЧАТЬ насилием на насилие... Увы, это само по себе вызывает ещё большую агрессию... Да и немногим дано...

Ну вот об этом можно подумать: http://books.google.com/books?id=aCw19C ... &q&f=false

Из интервью, которое Че Гевара дал несколько недель спустя после кубинского кризиса: "Будь [ядерные] ракеты под контролем кубинцев, мы бы их запустили". Он был возмущён тем, что Хрущёв "предал" Кубу.

Да все не так и сложно. Не отвечать насилием на насилие невозможно. Тогда все "сомневающиеся" начнут насильничать. Но чтобі насилие ИЗЖИЛО себя, достаточно, чтобі аждій насильник получал по заслугам. Если 100%-е возмездие. то достаточно 1 к 1. Если 50-% - е, то 2 к 1... Ну и т.д.

Это очень похоже на модели коррупции. (кстати, уже на одну конференцию я опубликовал тезисы ... хвастаюсь:)). Так вот в этих моделях давно уже НЕ ПЫТАЮТСЯ перевоспитать коррупционеров. Это действительно иллюзия и бред. Но рассчитывают, какие штрафные санкции предложить, чтобы потенциальным коррупционером было ВЫГОДНЕЕ быть честными. Иногда такие меры удается найти и применить. Вот и заказывают владельцы корпораций пакеты таких мер не философам и не полицейским. а математикам. и экономят кучу денег.
Вот так и с насилием. Достаточено разработать ситему мер, которые сделают насилие НЕ ВЫГОДНЫм. Разумеется, здесь мера уже не деньги. Вот в этом и основная трудность модели. Найти и формализовать меру той цены, которая адекватна ущербу от насилия. А для этого надо разбираться в лабиринтах сознания... Кстати. следующая статья, которую я начал писать после той, за которую дали медальку , так и называется. Фундаментальные измерения в экономике и теори сознания.

Так что я с насилием борюсь, как умею. Пока получается почти никак. Но это лучше, чем просто смириться.

Вспомнил!!! У Д. Лондона есть рассказ, как М.Кид однажды спас от смерти одного из своих друзей. Они по мелочи разругались, слово за слово и пошли стреляться на дуэли. На что М. КиД. когда понял, что не отговорить, собрал команду, взял крепкую веревку и торжественно пообещал, что им никто не будет мешать выяснять отношения. Но того, кто останется в живых - торжественно тут же повесят. и бывшие ненавидящие друг друга дуэлянты решили, что лучше помириться. так то вот.

Но сол ь рассказа не в этом. А в последней фразе. Когда еще более близкий друг спросил у Кида6 а не блефовал ли он. А если бы они не остановились то повесилбы оставшегося в живых друга. Кид ответил " Не знаю....".

А я тоже не знаю, но в этой ситуации - повесил-бы. Чтобы спасти жизни всех остальных горячих голов....

Или вот ещ... в каком-то фильме было. два заклятых врага на горной тропе помогали друг другу всеми силами. потому что одому выбраться шансы были практически нулевые. А уже потом, спустившись, чуть не поубивали друг друга (или даже поубивали... не помню).

В моменты опасности люди объединяются и забывают про распри. А если и найдется кто-то, кто захочет эти мвоспользоваться, то его уничтожают всем коллективом бывших врагов...

и это не значит, что люди становятся лучше. как только она отступит. они опять начнут гробить друг друга. Просто в той опасной ситуациии они ПЕЧЕНКОЙ ЧУВСТВУЮТ, что иначе нельзя. Что ВЫГОДНО быть честным и порядочным. и жертвенным...

Вот я и разбираюсь, как сделать, чтобы это было выгодно большинству и в обычной жизни.

И начинать, похоже, надо не с философии, а с математики.

Вот даже 10 заповедей... Они ведь не работают без "штрафных санкций". а как только человек начинает верить, что "терпит здесь-попадает в рай, не втерпеж - в ад"... Вот и воспитаны целые поколения "терпил".

И чем вам не антикоррупчионная (в смысле сделки с душой) программа. Одно плохо. Это то, что в основе - обман. И по сути - выгадывают не те, кто терпит, а те, кто этим обманом пользуется.

Да и не только у вас. За всю историю человечества ни у кого не получилось...

И вот теперь главный вопрос: а судьи кто?
Ну, т.е кто все это осуществлять будет?

Как кто. Конечно. сами люди и будут. Это сейчас они голосуют за бандитов и кромешников, потому что надеются получить свой "кусочек колбаски". а как только удастся все посчитать, и на одной чаше весов будет то,что им дают в виде подачек, а на другой - то, что у них отбирают... То поверьте... За свою "копейку" каждый пенсионер глотку перегрызет. В этом - сущность людей. и это и будет работать.

А если кому-то из них дадут немного больше, чем отберут? Тогда эти "кто-то" будут "грызть глотку" уже тем, кто против ими избранных...
А те, у кого больше отбирают, чем дают - тем, кто за...
Оно так, собственно, и происходит.

Мне тоже так кажется. Для уменьшения вселенского зла можно для начала начать с себя.
Ну, хотя бы не предполагать в каждом, кто не есть я-сам-любимый, единственно-возможным стимулом и целью - "кусочек колбаски", неоднократно обозначенный Вами, Грусть.
Не считать, что всё, что не я-сам-любимый - это некая не имеющая определений "ХРЕНЬ", опять-таки Вами обозначенная, но ни разу не определённая.
Ну, и тренировки, тренировки...
Для начала - час в сутки без ненависти. Потом можно увеличивать - вплоть до эксклюзивного места ненависти среди своих чувств.

Грусть, скажите пожалуйста - в нашей с вами стране есть за кого голосовать? (если что, я против всех голосовала последний раз). Самое обидное, что к власти-то лезут те, кто не вызывает ни капли уважения и что, изначально ясно, - не сделает для страны Украины ничего полезного. "Как страшно жить..." (с)

Наверное, Вам так ВЫГОДНО. но у меня другие планы . И я не думаю, что своей ненавистью прибавляю вселенское зло... скорее наоборот.
Хотя насчет неанвисти вы правы. Разве можно ненавидеть булыжники, о которые спотыкаешся, а все же идти надо... и идешь. Я не настолько глуп. Я их или обхожу, или отодвигаю. Или перепрыгиваю

Мне уже не так страшно, как ранше. дети подросли. они сами за себя постоят. А мне самому бояться нечего. Я уже отбоялся давно... .

И вот вы правильно заметили, что голосовать не закого. Это потому что слишком мало тех, кто мог-бы что-то изменить. И их даже на пушечный выстрел не подпустят к голосованию. И все-же дело ведь не в тех, кто "наверху". Они лишь отражают надежды и чаяния большинства.

Вот даже самый маленький начальничек уже очень часто и барин и холоп в одном лице. И именно такие "маленькие начальнички". а не мы с вами. и выбирают просто маленьких, а те - средних, а средние делают уже больших начальников. иерархия власти, блин. Нуи что остается делать... для начала попытаться справиться со своим маленьким начальничком. Либо поставить его на место, либо убедить, что ему выгодно вести себя иначе... Что изменится - ничего. Пока таких изменений - капля в море. Но как только их перевалит за критическую точку, то все покатится.

Но вся беда в том, что в большинстве своем народ УСТРАИВАЕТ такое положение дел. Да, они пищат, скулят, но как только надо что-то делать... взвешивают шансы и утираются, и снова гнут спину... не знаю как у вас там, а я вижу такое на каждом шагу, плебейство и покорность, и лесть перед тем, кто может допустить поближе к кормушке...

Вот в этом то и беда. а остальное - лишь ее последствия.


как переделать людей. А никак. Ни у кого еще не получалось. Дохлый номер. Можно лишь сделать так, что мим станет ВЫГОДНО быть достойными. И тогда они поверят в это. и будут думать, что это их сущность. ну и слава богу. потому что их дети уже и не догадаются, что когда-то было иначе.

вот об этом я как раз и думаю. не о том. что делать "ибранным"... история показывает, что все их деяния оборачиваются кровью....
И не о том, как сделать большинство людей умными красивыми свободными.. как их сделаешь, если сами не хотят.

А о том, какие нужны условия, чтобы ЭТИ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, мечтая О ТОМ ЖЕ САМОМ, что и сейчас. все же вели себя иначе, чувствуя свою выгоду. Чтобы им ВЫГОДНЕЕ БЫЛО сохранить достоинство и честь, а не теплое местечко и право бездельничать... А это прежде всего вопрос математики и экономики, а не психодлогии или морали. Философия и мораль потом подтянутся, как это уже не раз и было.


Ведь в мозгах людей происходит та же эволюця, что ив природе. И условные рефлексы закрепляются почти намертво. И становятся сушностью людей.

В чем Вы видите мою "ВЫГОДУ", Грусть?
Прибавлением зла зло только прибавляется, не иначе.
Это Вы теперь что ли ещё и булыжником обзываетесь, да?

Грусть, неужели вы настолько наивны? если вы станете очень неугодны - выкосят всю семью... у нас с родными тех, кто баллотировался в кандидаты против нашего нынешнего, очень нехорошо поступили - детей повыгоняли с работ, институтов, закрыли все счета в банках (даже зарплатные - по которым начисляется зарплата), некоторых - избили, некоторым - не разрешают выезд заграницу, арестовали собственность и пр...

Я не наивен. Просто мои дети сами выбирают, как им жить. они за меня не в ответе.как и я за них. А на войне - как на войне. нужно только воремя понять, когда начнутся боевые действия, и вести себя соответственно. Или же сразу поднять кверху лапки, чего они. впрочем. и добиваются.
А потм. я ведь не террорист и не революционер. я физик. вы думаете, хоть один из них поймет. о чем мои статьи? а когда и дай бог они пригодятся, то будет уже поздно делать что-то со мной

тут как раз получается, что как раз ВЫ выбираете(своими дейсвиями) чтобы власти их начали прессовать, если ВЫ сделаете что-нить неугодное.
это вы думаете, что ни вы за них, ни они за вас не в ответе.
но , вот, царевич Алексей тоже ни в чём не был виноват...

У меня как раз наоборот. Я пока считаюсь очень лояльным, а вот сын с женой уже попадали и в милицию, и под суд. и в неотложку. (за СВОИ акции).

и у нас в стране пока, все таки. дети за отцов не отвечают. как тольуо почувствую, что стало, как у вас, наверное, пересмотрю и свою позицию. И сначала выпровужу всех в безопасное место ( в Европу, например), а уж потом начну куралесить.