Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Законотворчество
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=2262
Страница 12 из 19

Автор:  Tania [ 23 сен 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Ксана писал(а):
Бороться с рабством путем его легализации - это правильно?

Не знаю, а какие есть еще альтернативы? Игнорировать?
Ксана писал(а):
Я считаю, что проституция унижает человеческое достоинство, занимающихся проституцией, женщину как скотинку используют, сексуальное рабство.

Я тоже.
Ксана писал(а):
Ну давайте ещё гладиаторские бои вернём или травлю людей зверями дикими.

Проституцию не надо возвращать как гладиаторские бои - они себя изжили, а проституция, к сожалению, нет. Поэтому хоть легализовывай, хоть нет, она от этого не исчезнет. А раз уж она есть, можно хотя бы как-то права женщин узаконить.

Автор:  догы [ 23 сен 2015, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

ну, народа больше травилось сурогатами спиртного при "сухом законе", чем когда спиртное продается легально... в определенных магазинах и ограниченное время...

Автор:  Жанна [ 23 сен 2015, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Tania писал(а):
В Германии проституция легальна с 2001 года кажется, только самим женщинам от этого пока мало пользы, потому что закон недоразвитый и они по-прежнему находятся в зависимости от сутенеров. Я вообще не понимаю здесь всеобщего веселья по этому вопросу - от хорошей жизни никто проституткой не станет, какое тут призвание? Рабство это, особенно пока не легализовано.

Вот и я репу чешу - об чем смеются? :?

Автор:  догы [ 23 сен 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

ну, наверно когда все мужики будут по домам ночами только с женами спать - тогда и не будет спроса на данный вид услуг...
так что не к нам вопросы, а к похотливым дядям..

Автор:  Ксана [ 23 сен 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

догы писал(а):
ну, наверно когда все мужики будут по домам ночами только с женами спать - тогда и не будет спроса на данный вид услуг...
так что не к нам вопросы, а к похотливым дядям..

Проблемы похотливых дядей - последнее что меня интересует, пусть покупают себе резиновых кукол или уговаривают полюбовно похотливых тётей.

Автор:  Ксана [ 23 сен 2015, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Tania писал(а):
А раз уж она есть, можно хотя бы как-то права женщин узаконить.


Права на что?
На использование себя как вещи, товара?

Автор:  Tania [ 23 сен 2015, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Например, право сохранять собственный заработок, а не отдавать львиную часть его сутенеру, или право на выбор клиента или отказ от него по своему усмотрению, а не по чужой указке, наконец право на медицинскую и прочие страховки.

Автор:  Ксана [ 23 сен 2015, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Tania писал(а):
Например, право сохранять собственный заработок, а не отдавать львиную часть его сутенеру, или право на выбор клиента или отказ от него по своему усмотрению, а не по чужой указке, наконец право на медицинскую и прочие страховки.

Ксана писал(а):
Я считаю, что проституция унижает человеческое достоинство, занимающихся проституцией, женщину как скотинку используют, сексуальное рабство.

Мне больше нечего добавить. :?

Автор:  Усманка [ 23 сен 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Tania писал(а):
Например, право сохранять собственный заработок, а не отдавать львиную часть его сутенеру, или право на выбор клиента или отказ от него по своему усмотрению, а не по чужой указке, наконец право на медицинскую и прочие страховки.

Заработок и страховка -ладно, а вот выбор клиента или отказ - а в чём тогда проституция-то? В том, что за деньги? :? Или типа будет элитная, с выбором и отказами, высокой зарплатой и пенсией, и не элитная, уже без выбора и с как бы положенной страховкой и прочими законными радостями, а на деле - всё то же самое, что и сейчас.
Как бы и правильно, но что-то не то. Подвох какой-то будто.
Ну криминальная среда. Существует и такая, хотим мы этого или не хотим. Там, кроме проституток и воры, и бандиты, и наркоторговцы. Они по-своему бесправные (особенно те, что внизу иерархии), работа опасная, многие не по призванию, а вот оступились,затянуло и проч. - может, тогда и их тоже легализовать с той же целью, что и проституток?????

Автор:  Усманка [ 23 сен 2015, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Потом, вот легализовали, вошла такая профессия в какой-топеречень,присвоили код какой-то, честь по чести... вот тут заосуждали девушек, что они поиронизировали... а как по-другому-то?? Легализовали, и всё - то всего лишь одна из профессий, ничего в ней плохого, постыдного, недостойного нет...- так что ли???? И это уже будет нормально???

Автор:  Таис [ 23 сен 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Усманка писал(а):
Потом, вот легализовали, вошла такая профессия в какой-топеречень,присвоили код какой-то, честь по чести... вот тут заосуждали девушек, что они поиронизировали... а как по-другому-то?? Легализовали, и всё - то всего лишь одна из профессий, ничего в ней плохого, постыдного, недостойного нет...- так что ли???? И это уже будет нормально???


Усманка, а почему в профессии из сферы услуг должно быть обязательно нечто постыдное и недостойное?? До тех пор, пока в услугах есть нуждающиеся( при этом не обязательно падшие и развратные люди, а люди с проблемами в сфере сексуальности), будет нужна такая профессия. И ничего нет постыдного в том, что женщины добровольно торгуют своим телом. Ничем не хуже, чем торговать своей душой или любым чужим товаром.

Это личный выбор каждой женщины. Кстати, должна сказать, что когда им предлагают другую работу и возможность заработка, они отказываются -большинству нравится их род деятельности.Знаю из первых рук -от свекрови-венеролога, которая работала в тесном контакте с милицией с этими девушками.

Автор:  Say [ 23 сен 2015, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Ксана писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Но они-то никуда не денутся. Так и будут стоять, где там они в Москве стоят? Забыла улицу. Тверская?
При легализации им придется платить налоги. Почему бы и нет?

Ну вот... всё так.
А кто пойдёт работать проституткой (проститутом)?
Сторонники легализации ни сами не пойдут, ни детей своих не пустят работать туда. :?
Селяне и выходцы из нищих семей?
Работа для людей низшего сорта?

Ксан, замени в своём посте слово "проститутка" на слово "дворник", и ничего не изменится. ;)

Автор:  Таис [ 23 сен 2015, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Say писал(а):
Ксана писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Но они-то никуда не денутся. Так и будут стоять, где там они в Москве стоят? Забыла улицу. Тверская?
При легализации им придется платить налоги. Почему бы и нет?

Ну вот... всё так.
А кто пойдёт работать проституткой (проститутом)?
Сторонники легализации ни сами не пойдут, ни детей своих не пустят работать туда. :?
Селяне и выходцы из нищих семей?
Работа для людей низшего сорта?

Ксан, замени в своём посте слово "проститутка" на слово "дворник", и ничего не изменится. ;)
Вот именно.

Автор:  Ксана [ 23 сен 2015, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Таис писал(а):
Say писал(а):
Ксана писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Но они-то никуда не денутся. Так и будут стоять, где там они в Москве стоят? Забыла улицу. Тверская?
При легализации им придется платить налоги. Почему бы и нет?

Ну вот... всё так.
А кто пойдёт работать проституткой (проститутом)?
Сторонники легализации ни сами не пойдут, ни детей своих не пустят работать туда. :?
Селяне и выходцы из нищих семей?
Работа для людей низшего сорта?

Ксан, замени в своём посте слово "проститутка" на слово "дворник", и ничего не изменится. ;)
Вот именно.

Что именно?
проституция и работа дворником - как можно сравнивать?

Автор:  Таис [ 23 сен 2015, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Ксана писал(а):
Таис писал(а):
Say писал(а):
Ксана писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Но они-то никуда не денутся. Так и будут стоять, где там они в Москве стоят? Забыла улицу. Тверская?
При легализации им придется платить налоги. Почему бы и нет?

Ну вот... всё так.
А кто пойдёт работать проституткой (проститутом)?
Сторонники легализации ни сами не пойдут, ни детей своих не пустят работать туда. :?
Селяне и выходцы из нищих семей?
Работа для людей низшего сорта?

Ксан, замени в своём посте слово "проститутка" на слово "дворник", и ничего не изменится. ;)
Вот именно.

Что именно?
проституция и работа дворником - как можно сравнивать?
"Селяне и выходцы из нищих семей?
Работа для людей низшего сорта?"(с)

Автор:  Say [ 23 сен 2015, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Tania писал(а):
от хорошей жизни никто проституткой не станет, какое тут призвание?

В каком-то ток-шоу видела девушку, которая уверяла, что пошла в проститутки потому, что ей так хотелось, а не из-за тяжёлой жизни. Может, и подстава, конечно, но... Вспоминается фильм "Дневная красавица". Что-то в этом есть, всё-таки!..

Автор:  Say [ 23 сен 2015, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Ксана писал(а):
проституция и работа дворником - как можно сравнивать?

Ксан, я всего лишь про смысл твоего поста. :-) Есть много профессий, на которые чиновники ни сами не пойдут, ни детей своих не пустят.
Вопрос: этот твой аргумент - о чём?

Автор:  Злой Злоевич [ 23 сен 2015, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Усманка писал(а):
Tania писал(а):
Например, право сохранять собственный заработок, а не отдавать львиную часть его сутенеру, или право на выбор клиента или отказ от него по своему усмотрению, а не по чужой указке, наконец право на медицинскую и прочие страховки.

Заработок и страховка -ладно, а вот выбор клиента или отказ - а в чём тогда проституция-то? В том, что за деньги? :? Или типа будет элитная, с выбором и отказами, высокой зарплатой и пенсией, и не элитная, уже без выбора и с как бы положенной страховкой и прочими законными радостями, а на деле - всё то же самое, что и сейчас.
Как бы и правильно, но что-то не то. Подвох какой-то будто.

Да, в том, что за деньги. А если бесплатно и по-своему выбору - это уже не проституция. Вопреки своей воле (своему выбору) - недопустимо в обоих случаях.
Разумеется, ни эта, ни любая другая мера не могут решить проблему целиком: всегда, наряду с легальной проституцией, может существовать нелегальная (например, со спросом со стороны извращенцев и предложением со стороны лиц, по каким-то причинам не имеющих возможности заниматься этим легально). Но это не значит, что нельзя попытаться хотя бы минимизировать проблему. Например, путём легализации, если это даёт эффект (повторяю, мне ничего не известно о том, насколько это эффективно за рубежом, лишь предполагаю).
Усманка писал(а):
Ну криминальная среда. Существует и такая, хотим мы этого или не хотим. Там, кроме проституток и воры, и бандиты, и наркоторговцы. Они по-своему бесправные (особенно те, что внизу иерархии), работа опасная, многие не по призванию, а вот оступились,затянуло и проч. - может, тогда и их тоже легализовать с той же целью, что и проституток?????

Для них есть и постоянно совершенствуются во всём мире иные способы исправления, эффективные и не очень 8-) .

Автор:  Ксана [ 23 сен 2015, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Say писал(а):
Tania писал(а):
от хорошей жизни никто проституткой не станет, какое тут призвание?

В каком-то ток-шоу видела девушку, которая уверяла, что пошла в проститутки потому, что ей так хотелось, а не из-за тяжёлой жизни. Может, и подстава, конечно, но... Вспоминается фильм "Дневная красавица". Что-то в этом есть, всё-таки!..

"Дневную красавицу" не смотрела.
Можно ещё "Интердевочку" вспомнить.
А вспомнился мне фильм с молодой ещё Катрин Денёв, где она играла очень обеспеченную даму, которая приходила периодически в публичный дом поработать. ЕМНИП для "души и тела".

Автор:  Ксана [ 23 сен 2015, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Say писал(а):
Ксана писал(а):
проституция и работа дворником - как можно сравнивать?

Ксан, я всего лишь про смысл твоего поста. :-) Есть много профессий, на которые чиновники ни сами не пойдут, ни детей своих не пустят.
Вопрос: этот твой аргумент - о чём?

я не поняла твоего вопроса. :?

Автор:  Злой Злоевич [ 23 сен 2015, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Таис писал(а):
Усманка писал(а):
Потом, вот легализовали, вошла такая профессия в какой-топеречень,присвоили код какой-то, честь по чести... вот тут заосуждали девушек, что они поиронизировали... а как по-другому-то?? Легализовали, и всё - то всего лишь одна из профессий, ничего в ней плохого, постыдного, недостойного нет...- так что ли???? И это уже будет нормально???


Усманка, а почему в профессии из сферы услуг должно быть обязательно нечто постыдное и недостойное?? До тех пор, пока в услугах есть нуждающиеся( при этом не обязательно падшие и развратные люди, а люди с проблемами в сфере сексуальности), будет нужна такая профессия. И ничего нет постыдного в том, что женщины добровольно торгуют своим телом. Ничем не хуже, чем торговать своей душой или любым чужим товаром.

Это личный выбор каждой женщины. Кстати, должна сказать, что когда им предлагают другую работу и возможность заработка, они отказываются -большинству нравится их род деятельности.Знаю из первых рук -от свекрови-венеролога, которая работала в тесном контакте с милицией с этими девушками.

Что касается отказов - среди проституток огромная доля молодых женщин, не доучившихся или ничему, кроме этой "профессии", не научившихся. Думаю, многие из них просто не видят для себя иного выхода, как не видели его, когда пошли на панель. Кто-то не готов переходить на другой образ жизни так, сразу. Кто-то из начинающих - надеяться на "карьеру" в этом бизнесе (или нечто вроде "подцеплю иностранца, выйду за него замуж" и т. п. - было же подобное представление о будущем у некоторых советских проституток). Разные могут быть мотивы.

Автор:  Злой Злоевич [ 23 сен 2015, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Таис писал(а):
Усманка, а почему в профессии из сферы услуг должно быть обязательно нечто постыдное и недостойное?? До тех пор, пока в услугах есть нуждающиеся( при этом не обязательно падшие и развратные люди, а люди с проблемами в сфере сексуальности), будет нужна такая профессия. И ничего нет постыдного в том, что женщины добровольно торгуют своим телом. Ничем не хуже, чем торговать своей душой или любым чужим товаром.

Согласен частично. Если мысленно отбросить криминальный характер этого бизнеса (а он сводит на нет все "плюсы", которые кто-либо мог бы предположить), то, ИМХО, секс с осознанной целью сделать карьеру (например, с начальником) или поставить человека в зависимость от себя путём брака, особенно ради приобретения мужа "в комплекте" с его высокими доходами, ничем не лучше :) .
Но не сказал бы, что проституция представляет (и когда-нибудь представляла) собой услуги только людям с "проблемами сексуальности". Скорее, людям, для которых это вопрос престижа среди своих ("могу себе позволить всё, что захочу, и это, в частности"). Для решения своих "проблем сексуальности" придуманы, например, свингер-клубы и прочие варианты добровольного секса, в которых я уж точно ничего плохого не вижу (тем более, что я такие клубы и не видел :) ).

Автор:  Friday [ 23 сен 2015, 04:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Say писал(а):
Tania писал(а):
от хорошей жизни никто проституткой не станет, какое тут призвание?

В каком-то ток-шоу видела девушку, которая уверяла, что пошла в проститутки потому, что ей так хотелось, а не из-за тяжёлой жизни. Может, и подстава, конечно, но... Вспоминается фильм "Дневная красавица". Что-то в этом есть, всё-таки!..

Есть такие.
И есть такие, кто не понимал на что идет и какие риски. Что их будут колотить сутенеры и клиенты будут издеваться, и они ничего не смогут сделать....
Есть люди с асоциальными расстройствами личности и из очень неблагополучных семей, подвергавшиеся с детства насилию.
Много вариантов...
Кстати, насчет того, насколько они объективно вынуждены..... есть статистика, что в смутные времена, времена кризиса количество вышедших на панель заметно увеличивается.
Мне понравилось про то, как ну подумаешь, есть медстраховка и прочие пустячки, а так одно и то же... В России конечно, медстраховка пустячки, но никак не в Израиле и не в Германии.... а если у них нет даже даже такой базово необходимой вещи, как медстраховки.... интересно, чего у них еще нет???

Автор:  Galateya [ 23 сен 2015, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Tania писал(а):
Я вообще не понимаю здесь всеобщего веселья по этому вопросу
Tania, это смех сквозь слезы. От ужаса. Потому что на мой взгляд - это безумие, абсурд. Как автоматы по продаже героина или кабинки для автоматического самоубийства. Давайте еще бродяжничество с попрошайничеством легализуем и обложим налогами. Есть же такие люди, кто занимается этим добровольно и даже когда им пытаются помочь, они все равно убегают.
Легализовать явление только потому что оно есть и от него не удается избавиться - ты действительно считаешь это причиной для легализации?

Автор:  Friday [ 23 сен 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Законотворчество

Galateya писал(а):
Легализовать явление только потому что оно есть и от него не удается избавиться - ты действительно считаешь это причиной для легализации?

Здесь уже многие написали, что причина легализации в другом.

Страница 12 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/