Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Человек - происхождение...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=152		 Страница 1 из 3
Автор:  МАХ [ 31 мар 2010, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Человек - происхождение...
Думал в какую ветку поставить данную тему... лучше Шаманской не нашел ...
Суть темы -
Высказать свое мнение о происхождении человека.
Приветствуется любой (аргументированный) бред, как в прочем и здравые мысли... важно что бы они были СВОИМИ.
Мое мировоззрение совершило плавную кривую от теории самозарождения в лучших атеистических традициях к теории творения.
Аргументы.
Огромная ... непреодолимая пропасть между живой и неживой материей, хотя и состоящей из одних и тех же элементов но кардинально отличающихся в их организации.
Теория Опарина (самозарождения жизни на Земле) не только с "легкостью" преодолевает эту пропасть, но и делает это просто с фантастической (не реальной скоростью) поскольку Земля оказывается заселенной уже через пару сотен миллионов лет после формирования... и это при том что потом уже эволюция живого вещества шла очень медлено, тогда как пропасть между между простейшими и человеком куда меньше, чем между простейшими и самыми сложными органическими молекулами.
Я просто не могу поверить в столь невероятную уникальность Земли что бы именно здесь произошло зарождение жизни ... значит все же из космоса (панспермия) ... семена жизни что в виде спор разносятся по просторам Вселенной и оседают на благоприятную почву... но почему же тогда они до сих пор не обнаружены в метеоритах... может они очень редки, но тогда и вероятность их попадания на Землю - маловероятна..., а если целенаправленное заселение :roll: ... естественно тогда встает вопрос - кто это сделал ...
Автор:  Friday [ 31 мар 2010, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Цитата:
Приветствуется любой (аргументированный) бред,
я уже высказывала, аргументированно, и он как раз мой :)
Автор:  Синичка [ 31 мар 2010, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Считаю, что Земля вовсе не уникальна, хотя в Солнечной ситстеме, возможно, жизни больше нет.
Но есть планеты у других звезд.
И вообще, я не пони маю, чем это Земля так заслужилоа право быть уникальной.
Ход эволюции (по Дарвину, или нет, неважно - суть то, что виды постепенно эволюционируют - тожже считаю вполне естественным.
Но вот зарождение жизни...
вот тут я не могу себе чего-то вообразить.
Автор:  МАХ [ 31 мар 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Я так же не имею ничего против эволюции..., любой высоко организованный организм не выжил бы в открытом космосе с его убийственной радиацией, абсолютным холодом ... да и на молодой Земли условия были не лучше... именно потому она заселялась самыми простейшими организмами.. что бы они уже в ходе своего развития, организовывали не только себя но и планету к возможности появления на ней разумных существ, т.е человека.. иначе говоря - реализовали изначально заложенную в них программу
Автор:  Эйдин [ 31 мар 2010, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Появление человека, с моей точки зрения - случайность, а не закономерность эволюции. Просто только потому, что мы появились, нам кажется, что вся логика эволюции вела к нам. Ну, если бы что-то пошло не так, не было бы каких-нибудь катаклизмов в прошлом - то сидели бы сейчас за компьютерами какие-нибудь желтобрюхие слизни и рассуждали бы о том, что неслучайно их появление на Земле!
Автор:  МАХ [ 31 мар 2010, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Говоря - человек ... я все же не имею ввиду вид - Гомо сапиенс... разумеется то что именно гоминиды вышли на путь разума - чистая случайность... еще двести миллионов лет назад один из видов динозавров семимильными шагами шел к разуму .. и лишь случайность в виде метеорита прервала эту ветвь... уверен, что если что случиться с Гомо сапиенсом , "свято место пусто не бывает"... придут другие..... , а это уже закономерность ;)
Автор:  Синичка [ 31 мар 2010, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Хм... а мне вот не нравится расположение темы в Шаманской. Я т2т уже предлагала открыть Общество Знание..
Хотя да, тема эта.. будут наверно споры между "ученысми" и "мистиками"..
Автор:  Синичка [ 31 мар 2010, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
МАХ писал(а):
Говоря - человек ... я все же не имею ввиду вид - Гомо сапиенс... разумеется то что именно гоминиды вышли на путь разума - чистая случайность... еще двести миллионов лет назад один из видов динозавров семимильными шагами шел к разуму .. и лишь случайность в виде метеорита прервала эту ветвь... уверен, что если что случиться с Гомо сапиенсом , "свято место пусто не бывает"... придут другие..... , а это уже закономерность ;)

Это какой же вид динозавров?
Автор:  МАХ [ 31 мар 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Лена писал(а):
Это какой же вид динозавров?


http://dinopedia.ru/dinosaur.php?id=40#metka2

Не вижу в этом ничего удивительного..., просто ему не повезло, как в прочем и остальным динозаврам.
Автор:  Friday [ 31 мар 2010, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Я считаю что жизнь на Земле сама зародилась, эволюция и все такое, все было случайно и возможно на другой планете со сходными условиями.
Автор:  Синичка [ 01 апр 2010, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
МАХ писал(а):
Лена писал(а):
Это какой же вид динозавров?


http://dinopedia.ru/dinosaur.php?id=40#metka2

Не вижу в этом ничего удивительного..., просто ему не повезло, как в прочем и остальным динозаврам.


ну это на уровне страуса...
Автор:  Грусть [ 01 апр 2010, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
А я вообще НЕ ПОНИМАЮ, КАКАЯ РАЗНИЦА???? Зародилась и развилась жизнь на Земле или где-то, за миллион или за миллиард лет? Если "кто-то" это сотворил, ну и флаг ему в руку!!! Это ведь не ответ на вопрос. Просто теперь вопрос о том, откуда и как появился он сам?

Объясните мне, тупому, В ЧЕМ РАЗНИЦА? Почему первое раздражает а второе - умиротворяет большинство спорящих?
Автор:  Зая [ 01 апр 2010, 05:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Макс, тема хорошая. :)
Я вот допускаю эволюцию, и появление человека разумного - как венца эволюции.. Почему бы и нет.
Но вот если заглянуть глубже, с чего всё началось.
Рождение Вселенной. С появления материи во Вселенной (откуда, когда, как)...
В космологии есть несколько теорий, по которым рассчитывают вероятность появления именно нашей Вселенной. Она не ничтожна мало, а микро-микро-микроскопически мала.. Это просто невероятно, как такое могло произойти. Бралась модель с известными нами законами и соотношениями между параметрами, и отсюда высчитывались все возможные варианты. Количество других вариантов - биллионы в биллионых степенях.. Но в какой-то момент возникла именно наша Вселенная именно с этими законами, она развивается согласна своим законам, в ней системы с планетами и без, с жизнью и без..
Представление о такой уникальности во вселенском масштабе завораживает.

Появился ли Человек на Земле или его как сорняка занесло с другой грядки, на мой взгляд, роли не играет. Самое появление Разума удивительно. Что не говори, нам крупно всем повезло Это осозновать. :)
Автор:  МАХ [ 01 апр 2010, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Грусть писал(а):
А я вообще НЕ ПОНИМАЮ, КАКАЯ РАЗНИЦА???? Зародилась и развилась жизнь на Земле или где-то, за миллион или за миллиард лет? Если "кто-то" это сотворил, ну и флаг ему в руку!!! Это ведь не ответ на вопрос. Просто теперь вопрос о том, откуда и как появился он сам?

Объясните мне, тупому, В ЧЕМ РАЗНИЦА? Почему первое раздражает а второе - умиротворяет большинство спорящих?

Разница примерно такая же как между двумя системами - Коперника и Птолемея... Земля ли обращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли - по большому счету зависит лишь от точки отсчета ... да и Коперник свою гипотезу предложил лишь как - УДОБНУЮ... тем не менее это стало поворотом, линей водораздела, одним из последних бастионов ортодоксальной религии.
Если жизнь на Землю занесена из космоса, при том скорее всего целенаправленно, значит мало того что мы не одиноки но и НЕ УНИКАЛЬНЫ для Вселенной, и связанны с остальными живыми существами Вселенной - ОБЩНОСТЬЮ происхождения.
Что же касается где же есть начало - ВСЕГО ... то мне думается что начала не было, хотя есть граница ;)
Существует два потока - живой и костной материи, которые не пересекаются и взаимно дополняют друг друга
Автор:  МАХ [ 01 апр 2010, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Лена писал(а):
МАХ писал(а):
Лена писал(а):
Это какой же вид динозавров?


http://dinopedia.ru/dinosaur.php?id=40#metka2

Не вижу в этом ничего удивительного..., просто ему не повезло, как в прочем и остальным динозаврам.


ну это на уровне страуса...

Между прочим птицы имеют самый большой мозг по отношению к массе тела... и страус это на уровне - льва..., но суть не в этом.
Динозавры в те времена занимали все экологические ниши и распределение ролей между ними было примерно то же что и между млекопитающими сегодня... по сути это была параллельная ветвь эволюции, в истории аналог цивилизация инков или ацтеков.... если бы у них было время общая тенденция на развитие мозга (цефализация) НЕИЗБЕЖНО бы привела бы к появлению разума среди их представителей.
Автор:  Friday [ 01 апр 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
МАХ писал(а):
Лена писал(а):
МАХ писал(а):
Лена писал(а):
Это какой же вид динозавров?


http://dinopedia.ru/dinosaur.php?id=40#metka2

Не вижу в этом ничего удивительного..., просто ему не повезло, как в прочем и остальным динозаврам.


ну это на уровне страуса...

Между прочим птицы имеют самый большой мозг по отношению к массе тела... и страус это на уровне - льва..., но суть не в этом.
Динозавры в те времена занимали все экологические ниши и распределение ролей между ними было примерно то же что и между млекопитающими сегодня... по сути это была параллельная ветвь эволюции, в истории аналог цивилизация инков или ацтеков.... если бы у них было время общая тенденция на развитие мозга (цефализация) НЕИЗБЕЖНО бы привела бы к появлению разума среди их представителей.
откуда такая уверенность, что тенденция была? Может, не было ее. Может, создание мозга вообще случайная причуда эволюции, благо с фантазией у нее проблем явно не было.
Автор:  МАХ [ 01 апр 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Friday писал(а):
МАХ писал(а):
Динозавры в те времена занимали все экологические ниши и распределение ролей между ними было примерно то же что и между млекопитающими сегодня... по сути это была параллельная ветвь эволюции, в истории аналог цивилизация инков или ацтеков.... если бы у них было время общая тенденция на развитие мозга (цефализация) НЕИЗБЕЖНО бы привела бы к появлению разума среди их представителей.
откуда такая уверенность, что тенденция была? Может, не было ее. Может, создание мозга вообще случайная причуда эволюции, благо с фантазией у нее проблем явно не было.

То что данная тенденция имеет место быть - неоспоримый факт, мозг не появился ниоткуда ... о его эволюции хорошо пишет Сергеев "Ступени эволюции интеллекта"... тем более нет ничего практичнее чем эволюция, случайная фантазия ей не свойственна, поскольку наказуема.
Автор:  Friday [ 01 апр 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
МАХ писал(а):
Friday писал(а):
МАХ писал(а):
Динозавры в те времена занимали все экологические ниши и распределение ролей между ними было примерно то же что и между млекопитающими сегодня... по сути это была параллельная ветвь эволюции, в истории аналог цивилизация инков или ацтеков.... если бы у них было время общая тенденция на развитие мозга (цефализация) НЕИЗБЕЖНО бы привела бы к появлению разума среди их представителей.
откуда такая уверенность, что тенденция была? Может, не было ее. Может, создание мозга вообще случайная причуда эволюции, благо с фантазией у нее проблем явно не было.

То что данная тенденция имеет место быть - неоспоримый факт, мозг не появился ниоткуда ... о его эволюции хорошо пишет Сергеев "Ступени эволюции интеллекта"... тем более нет ничего практичнее чем эволюция, случайная фантазия ей не свойственна, поскольку наказуема.
он мог появиться не в голове а в другом месте. У всех динозавров очень огромным был спиной мозг, к слову.
Автор:  МАХ [ 01 апр 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Friday писал(а):
он мог появиться не в голове а в другом месте. У всех динозавров очень огромным был спиной мозг, к слову.

Ну да ... русский мужик - задним умом крепок :) ...
На самом деле не важно его месторасположение...вернее важно, но это уже отдельная тема.
Основная функция мозга - накопление и анализ информации поступающей от органов чувств и передача готовых решений - органам движения ... рефлекторная дуга ... чем короче путь тем быстрее информация движется ... 90% информации поступает к нам от органов зрения, чем ближе мозг к источнику информации, тем выгодней
Автор:  Лемма [ 01 апр 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
МАХ писал(а):
Думал в какую ветку поставить данную тему... лучше Шаманской не нашел ...
Мне это кажется очень странным.
МАХ писал(а):
Мое мировоззрение совершило плавную кривую от теории самозарождения в лучших атеистических традициях к теории творения.
Изложить можете? - "теорию самозарождения в лучших атеистических традициях" - изложить можете? А теорию творения?
МАХ писал(а):
...и это при том что потом уже эволюция живого вещества шла очень медлено, тогда как пропасть между между простейшими и человеком куда меньше, чем между простейшими и самыми сложными органическими молекулами.
А чем пропасти измеряем? Критерии сложности огласите, пожалуйста. А также единицы измерения сложности, методики измерений. Пожалуйста.
Автор:  МАХ [ 01 апр 2010, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Гуигнгнм писал(а):
МАХ писал(а):
...и это при том что потом уже эволюция живого вещества шла очень медлено, тогда как пропасть между между простейшими и человеком куда меньше, чем между простейшими и самыми сложными органическими молекулами.
А чем пропасти измеряем? Критерии сложности огласите, пожалуйста. А также единицы измерения сложности, методики измерений. Пожалуйста.

ОК :) ... для того что бы ответить подробно необходимо написать целую моногафию ... на то у меня нет необходимых знаний и способностей... потому ограничусь здравым смыслом.
Вы согласны что существует живая и не живая материя, будем считать их двумя непересекающимися множествами? .... если да, значит есть критерии отличий между ними...далее данные критерии видимо СУЩЕСТВЕННЕЕ отличий ВНУТРИ каждого множества ... а значит и пропасть между живой и неживой материей ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ любых отличий внутри КАЖДОГО множества.
Автор:  Friday [ 01 апр 2010, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
МАХ писал(а):
Friday писал(а):
он мог появиться не в голове а в другом месте. У всех динозавров очень огромным был спиной мозг, к слову.

Ну да ... русский мужик - задним умом крепок :) ...
На самом деле не важно его месторасположение...вернее важно, но это уже отдельная тема.
Основная функция мозга - накопление и анализ информации поступающей от органов чувств и передача готовых решений - органам движения ... рефлекторная дуга ... чем короче путь тем быстрее информация движется ... 90% информации поступает к нам от органов зрения, чем ближе мозг к источнику информации, тем выгодней
так и глаза могли на заднице появиться...
Автор:  МАХ [ 01 апр 2010, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Friday писал(а):
так и глаза могли на заднице появиться...

Знаете Friday ... биологи немного похожи на политиков они так же с пеной у рта доказывают что этого не может произойти... а потом так же убедительно объясняют почему это произошло.
Если обнаружиться разумная жизнь с глазами на заднице не сомневаюсь что найдется объяснение данного феномена..., а пока ... пока - это НЕВОЗМОЖНО.
Автор:  Mihail [ 01 апр 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Я - за креационизм. Помимо пропасти между живой и неживой материей, а также между животными и человеком, мне непонятно, как естествознание может ответить на вопрос о пространственных и временных (начале и конце) границах нашей Вселенной. Зато религия прекрасно это объясняет.
Автор:  shu [ 04 апр 2010, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Человек - происхождение...
Вопрос, по сути, как всегда, сводится к "верите ли вы в бога".
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/