Дебаты о пользе клизм.

Alonsa

Мишельк@ писал(а):

на обесценивание секса

На обобсценивание секса. Во как!

догы

Мишельк@ писал(а):

Если Мадонна - ценность в обществе, то и ругательства соответствующие, и табу на них.

в свете разговоров кто талантливей билан или Киркоров, хочу уточнить: ты какую Мадонну имела в виду?
певицу?

BELA

Мишельк@ писал(а):

ВЕLA писал(а):

с запретом на секс

ИМХО. Как раз не запрет на секс. А табу - на обесценивание секса.
Т.е. Секс - Ценность в обществе, а ругательства, обесценивающие - плевок в душу обществу.
Если Мадонна - ценность в обществе, то и ругательства соответствующие, и табу на них.

Мат - это не секс. Мат - это унижение, насилие, власть, обесценивание, принижение... Великих Сексуальных Ценностей.

Ну ладно, Мишелька. Соглашусь с твоей формулировкой. Привыкла тебе доверять. :love:

Нельзя подвергать себя угрозе насилия над Великими Сексуальными Ценностями (видимо имеются ввиду два тех самых распространенных слова ? :hyhyhy:

)
Убедила. ВеСеЦе это наше всё! Руки прочь от ВеСеЦе! Вернее: языки прочь от ВеСеЦе!
Нда. Я поняла теперь, ты не просто модератор, ты хранительница Великих Сексуальных Ценностей! Надо манифест написать.. в стихах...

BELA

Русалка писал(а):

Что-то меня на воспоминания потянуло... Я в детстве от искусства требовала полного реализма. В моём представлении это значило, что надо показывать и рассказывать обо всём. Я возмущалась, почему герои фильмов и книг не пускают газы, не испражняются, не мочатся, не ковыряются в носу, не почёсываются и т.п..... Очень возмущалась, мол и это называют реализмом?! :hyhyhy:

Жизнь, мол, надо показывать полностью, как она есть, зачем замалчивать столь массовые явления. :hyhyhy:

Бела, у вас не то же самое? ;-))

Нет у меня что то другое. Но что именно понять не удалось пока.

Alonsa

догы писал(а):

Мишельк@ писал(а):

Если Мадонна - ценность в обществе, то и ругательства соответствующие, и табу на них.

в свете разговоров кто талантливей билан или Киркоров, хочу уточнить: ты какую Мадонну имела в виду?
певицу?

Нет, Догы, не певицу.
Богохульные ругательства распространены, например, в Италии и Испании.
А испанцы поминают в ругательствах еще и Сида Воителя (вернее - его половые органы :shock:

)

BELA

Последний вопрос ко всем. В течении года состав форумчан практически не изменился. На манеже все те же. Тем не менее послабление правил по мнению большинства станет большой проблемой. Как я поняла большинство опасается что форум превратится сразу черт знает во что, потоки мата и оскорблений обрушатся на ранимых форумчанок. Будет что то ужасное, что разрушит это сообщество. Но ведь здесь только мы с вами? для того чтобы общаться нужно пройти регистрацию. Это означает что здешние островитяне настолько ненавидят друг друга, настолько бестактны, бескультурны, грубы, что от потока хамства в адрес друг друга их сдерживает только строгость соблюдаемых здесь правил? Вы настолько не доверяете друг другу, настолько боитесь друг друга, что не можете позволить себе забыть про правила? Даже в таком маленьком сообществе, где большинство людей знают друг друга много лет? Или вы просто настолько ранимы и уязвимы?

BELA

Say писал(а):

BELA писал(а):

Я нашла и прочла, по моему эта статья только подтверждает то о чем я говорю. Там говорится что табу на секс и табу на слова взаимосвязаны, что любые запреты носят условный характер и в разные времена в разных странах разные. Что запреты и табу это навязанные сверху условности. Я говорю о том же применительно к нашему сообществу.

Ну, безусловно, любые табу имеют так или иначе социальное происхождение. Но не помню, где там Игорь Семёнович говорит о ПРЯМОЙ взаимосвязи. Если не сложно, процитируйте.
Кстати, социальное я бы скорее определила не как "сверху", а как "изнутри". Табу - это же не законодательная инициатива! :lol:

Ну, и главное: Вы теперь знаете, что матерная брань - вовсе не русскоязычный эксклюзив.

BELA писал(а):

Если же ссылаться на психоанализ (чего я не делала), то следует тогда обратить внимание на то, что большинство участниц обсуждения, включая вас, отказываясь от ассоциации с запретом на секс настаивают на прямой ассоциации с запретом дефекации. Я думаю вы как знаток Фрейда понимаете что это значит с точки зрения классического психоанализа?

Бела, уточняю: запрет не просто дефекации (попробуй, заперти... :roll:

) , а ПРЕЛЮДНОЙ дефекации (равно как и мочеиспускания). Но с этим Вы, вроде, и не спорите? Ни словом, ни делом. :-D

Мысли по теме. Читала когда-то не-помню-чей фантастический рассказ о племени, у которого существовал запрет на прелюдное поедание пищи, а трахаться как раз можно было в любом месте и в любое время. Теоретически - вполне возможный вариант. Но мы-то всё-таки на земле живём...
Да и рассказ этот носил сугубо иронический характер...

Люди ну я не могу вам поверить понимаете? Потому что я общаюсь в интернет сообществах успешных, образованных, талантливых, умных людей, которые употребляют ненормативную лексику. И это не имеет ничего общего с прелюдной дефекацией! Ничего. Потому что все зависит от человека, от его уровня развития. я думала что на этом форуме люди такого высокого уровня человечности и образованности, что не могут использовать и воспринимать мат только как хамство, оскорбление и процесс дефекации на площади. Это разочарование, понимаете? Просто неоправданные ожидания. Хотите отаваться с этими какашками в голове - пожалуйста. Я могу себе позволить быть выше этого и воспринимать прежде всего людей, а не слова, которыми они выражают свои мысли. Хам это хам как бы он красиво не говорил. А добрый, тактичный, культурный человек это Человек даже если он позволяет себе осознанное использование матов. ИМХО

Мишельк@

BELA писал(а):

хранительница Великих Сексуальных Ценностей!

Жрица!

Мишельк@

BELA писал(а):

Я могу себе позволить быть выше этого и воспринимать прежде всего людей, а не слова, которыми они выражают свои мысли.

Попробуй просто - принять уважительно, что для Другого Прежде Всего Человека, мат может восприниматься по-другому. Может, и категорически неприемлемым быть. И ранить. Попробуй это просто принять, без оскорблений и диагнозов, прогибания под себя, выставления кого-то в пример (Типа. Вот Вася - культурный и умный, так себя не ведет

Ну, и что? А коля не менее культурный и умный - не такой как Вася

И нужно - уважать всех, если мы хотим доверительно разговаривать. С каждым собеседником - уважая его рамки и границы)
Я вот тебе мнение нашего ув. Игоря, которого мне лично на форуме не хватает, с Л-форума притащила как для тебя авторитетное:

Игорь Ф на Л-форуме в теме "Кто тусуется на этом сайте" в Куда Жить писал(а):

Тут нет "албанского" языка, от которого с неизбежностью тупеешь, тут есть нормальный, правильный (в основном Улыбка) русский язык, тут есть, если хотите, интеллектуальный ценз, есть эффективный админ и модераторы, не позволяющие скатиться диалогу в глубинные пласты ненормативной лексики...

Неплохо тут, одним словом... Улыбка

Видишь, он считает, что нужна модерация, не позволяющая скатываться в эти самые глубинные пласты, за которые ты борешься так самозабвенно

BELA

Цитата:

Видишь, он считает, что нужна модерация, не позволяющая скатываться в эти самые глубинные пласты, за которые ты борешься так самозабвенно

Я почти уверена, что никто бы тут не скатился. Может быть кто то попробовал бы для привлечения внимания, но после того как модераторы прошли бы мимо раз пять, это тоже перестало бы быть нормой. Здесь же выборка людей очень стабильная. Был бы очень интересен такой эксперимент в рамках практически закрытого сообщества. Но блин буйных мало. К сожалению. А нервных много.

Мишельк@

BELA писал(а):

послабление правил по мнению большинства станет большой проблемой

Ты не знаешь мнения большинства, придумываешь его.

BELA писал(а):

Как я поняла большинство опасается что форум превратится сразу черт знает во что, потоки мата и оскорблений обрушатся на ранимых форумчанок.

Как я поняла, что раз кто-то предложил ввести это в Правила, значит, это для него важно. Пусть даже это один человек. А большинство - отнеслось к этому уважительно, не считая для себя матоупотребление принципиально важным.

BELA писал(а):

Будет что то ужасное, что разрушит это сообщество.

Фантазируешь опять в сторону нагнетения

BELA писал(а):

все зависит от человека

Тут мы согласны.

BELA писал(а):

я думала что на этом форуме люди такого высокого уровня человечности и образованности, что не могут

Манипуляция.

Симпатично детская.

Типа:"Я думала, что ты меня так любишь, что не можешь не купить мне эту замечательную шубку!"

BELA писал(а):

Это разочарование, понимаете?

Торопишься очаровываться, ИМХО

Негры там голубоглазые и проч.

Разочарования - неизбежны.

BELA писал(а):

Хотите отаваться с этими какашками в голове - пожалуйста

Что это было? Что бы сказал дедушка Зигмунд?

BELA писал(а):

Это означает что здешние островитяне настолько ненавидят друг друга, настолько бестактны, бескультурны, грубы, что от потока хамства в адрес друг друга их сдерживает только строгость соблюдаемых здесь правил? Вы настолько не доверяете друг другу, настолько боитесь друг друга, что не можете позволить себе забыть про правила?

Короче, давай слазь уже с трибуны. Мне хочется с тобой просто доверительно поболтать. Или что-то юморное замутить... Я соскучилась! А ты все - выступаешь да выступаешь :roll:

Это все - кумирское влияние... Надо тебя обратно голубоглазыми неграми закумирнить... Они сексуальные и невыступучие...

BELA

Цитата:

Это все - кумирское влияние... Надо тебя обратно голубоглазыми неграми закумирнить... Они сексуальные и невыступучие...

Не могу. Они же материться не умеют. По русски ни гу гу. Не могут выразить своих чувств понятным, мне, простой русской женщине, языком.

Мишельк@

BELA писал(а):

Не могут выразить своих чувств понятным, мне, простой русской женщине, языком.

Могут-могут... Я видела в одном фильме :blush:

Параллель

BELA писал(а):

... И это не имеет ничего общего с прелюдной дефекацией!

Простите, а прелюдная дефекация - это дефекация в качестве прелюдии? Можно узнать - к чему?

Душка

BELA писал(а):

Последний вопрос ко всем.

Нет.....На все эти вопросы можно ответить -нет.Нет страха друг перед другом, страха за разрушение сообщества, нет недоверия, и не настолько мы все страшно ранимы.

просто как в квартире -есть люди, которые любят жить в чистоте( они регулярно моют полы, вытирают пыль), а есть -грязнули. У каждого должно быть свое место в квартире, где ему комфортно. Но в целом, конечно, хотелось бы чистоты и уюта. Относительной. Не так, "щоб горэло, як в кота яйця"( чтоб горело, как у кота яйца), но чистенько....."Бедненько, но чистенько" -как говорят в Одессе.

Душка

Мишельк@ писал(а):

Как я поняла, что раз кто-то предложил ввести это в Правила, значит, это для него важно. Пусть даже это один человек. А большинство - отнеслось к этому уважительно, не считая для себя матоупотребление принципиально важным.

Это очень важная фраза. Именно поэтому я лично и считаю, что если в лице Бэлы есть хотя бы один человек на форуме для которого важно обратное, то все должны тоже отнестись к этому уважительно и с пониманием.И предоставить этому человеку тоже возможность комфортного для себя общения.А у нас гораздо больше людей, чем одна Бэла, иногда употребляющих "крепкое словцо". И внести поправку в Правила ( как исключения для возможных таких прецедентов).

Или инаковость( даже если это всего лишь один человек) должна подавляться большинством?Жизнь вносит коррективы и даже в Думе и раде вносятся поправки в уже существующие законы. Ничего страшного в этом нет.

Мишельк@

Душка писал(а):

Жизнь вносит коррективы и даже в Думе и раде вносятся поправки в уже существующие законы. Ничего страшного в этом нет.

Ну, можно внести изменения в Правила.
У нас эта процедура вроде подробно прорабатывалась.
Правда, лично я - не очень следила :oops:

Душка

Спасибо, Мишелька. Я именно об этом и говорю.

Если руководствоваться позицией -"хотя бы один человек -за чистоту воздуха!", то обязательно нужно альтернативу-"хотя бы один человек -за курительную зону!"

Это было бы цивилизованно.

Но я так понимаю -пока у нас нет таких юридических оснований.

Ева

Душка писал(а):

Если руководствоваться позицией -"хотя бы один человек -за чистоту воздуха!", то обязательно нужно альтернативу-"хотя бы один человек -за курительную зону!"

"зону"!!!, Душка! а не за курение везде и всюду :ay:

. В одной отдельно взятой теме - пожалуйста ;-))

, но не на вем форуме :impossible:

Душка

Ева писал(а):

Душка писал(а):

Если руководствоваться позицией -"хотя бы один человек -за чистоту воздуха!", то обязательно нужно альтернативу-"хотя бы один человек -за курительную зону!"

"зону"!!!, Душка! а не за курение везде и всюду :ay:

. В одной отдельно взятой теме - пожалуйста ;-))

, но не на вем форуме :impossible:

Так об этом и говорим, Евочка....Пытаемся найти хотя бы одну тему, в которой это было бы возможно.
Поскольку Гуигнгнм возражает против "загрязнения" своей темы "Дуэльная", могу предложить свою тему "Палата №6". Я как топикстартер не буду возражать против употребления в ней "крепких и очччччень крепких выражений". Щас пойду в "Просьбы".... :lol:

Теплая

BELA писал(а):

Последний вопрос ко всем.

Если ко всем - то и я скажу. За себя.

Цитата:

Или вы просто настолько ранимы и уязвимы?

Да, я ранима и уязвима.

Цитата:

я общаюсь в интернет сообществах успешных, образованных, талантливых, умных людей, которые употребляют ненормативную лексику.

Рада за Вас. Но не считаю нужным стремиться быть такой уж сильно "успешной, образованной" и далее по списку. Как эти люди. И так сойдет.

Цитата:

я думала что на этом форуме люди такого высокого уровня человечности и образованности, что не могут использовать и воспринимать мат только как хамство, оскорбление и процесс дефекации на площади. Это разочарование, понимаете?

Угу, понимаю. Ну и ...? Разочаровались так разочаровались. Бывает. Вроде никто не обязан соответствовать чьим-то ожиданиям?

Цитата:

Хотите отаваться с этими какашками в голове - пожалуйста.

Это сугубо Ваше определение. Оставайтесь с ним.

Цитата:

Я могу себе позволить быть выше этого и воспринимать прежде всего людей, а не слова, которыми они выражают свои мысли.

Ну так позволяйте - кто мешает? Если уж есть такая настоятельная потребность "быть выше" чего-то или кого-то. Радуйтесь своей продвинутости и широте мышления. Но если мне это не нужно?

Мишельк@

Душка писал(а):

могу предложить свою тему "Палата №6"

А у меня "Тайное Общество Плохих И Вредных" прозябает за отсутствием Плохих и Вредных

Душка

Мишельк@ писал(а):

Душка писал(а):

могу предложить свою тему "Палата №6"

А у меня "Тайное Общество Плохих И Вредных" прозябает за отсутствием Плохих и Вредных

О-о-о-о-й!! Забыли об ем..... Надо исправляться!!!Пошла вредничать.... :evil:

догы

Мишельк@ писал(а):

Душка писал(а):

могу предложить свою тему "Палата №6"

А у меня "Тайное Общество Плохих И Вредных" прозябает за отсутствием Плохих и Вредных

а мы, ..., тут, ..., все хорошие ...! :hyhyhy:

Злой Злоевич

я же сам и писал(а):

Душка писал(а):

Alonsa писал(а):

Душка писал(а):

Придется ему в этом как раз и идти навстречу форумчанам.

Уточним, "кто на ком стоял" 8-)

: наш фелинофоб закрывает глаза на кошачьи авочки? или эти самые картинки заменяются на что-нибудь "политкорректное"?

Конечно -первое....он закрывает глаза....

А ему в ответный реверанс -в его темах неожиданно никто не подбрасывает "котов".....Иначе это будет расценено как "намеренная психическая травма".

настаиваю на таком пункте. :!:

Душка, ради непричинения кому-то из участников "психических травм" - почему бы и нет. Я не против подобного пункта.

А цитирую здесь себя, потому что считаю, что допущение нецензурной лексики было бы действием, обратным предлагаемому - созданием возможности для нанесения "психических травм" тем, кого такая лексика оскорбляет, даже если бы они и оказались в меньшинстве.

Terra Nova

Правила форума

Дебаты о пользе клизм.

Кто сейчас на конференции