Terra Nova

Хорошо, что у нас была возможность (время) для отфильтровки эмоций.
Какие кошмары-то! О ужас, ужас, ужас!!!
Разве ж можно привыкнуть к прищемлению пальцев?!

Это не выдумки... я через такую школу прошла, правда, уже "по другую сторону баррикады"... 1995-96 год... Тот ещё "зоопарк" был в обычной дворовой школе. Молодые учителя и практиканты старшеклассников откровенно побаивались.

Так я и не сказала, и даже не подумала, что это выдумки.
Просто... а черт его знает, что тут можно сказать... И куда думать.

О времена, о нравы!!!

Мне, похоже, что уже никогда.
Уточняю. Я Вас спрашивала о том,
1) читали ли Вы классиков психоанализа, на которых пытались ссылаться в начальных постах темы? И что вы по этому поводу думаете?
2) читали ли вы ссылку на И.Кона, данную Мишелькой? И, опять же, что думаете (если думаете)?
3) и, помимо всяческого читания, на которое у Вас, похоже, нет времени, я спрашивала, станете ли Вы справлять нужду (ну, хотя бы малую ) на газончике возле оживлённой улицы? При любом ответе - аргументируйте, please, почему.
Если ответите, то обещаю попытаться отнестись к Вашей теме серьёзно.
Если по обыкновению проигнорируете - что ж, имеете право.

Скучно, господа...

Если бы кто-то стал бы такое вытворять на улице, то милиция имела бы все основания задержать, и это было бы расценено как хулиганство и наказано по закону. А если на уроке в школе - то вроде так и надо, деткам скучно... Мол, значит, учитель не справляется. Но он ведь не учился на то, чтоб справляться с "отморозками", и талант такой есть не у всех, даже при наличии профессиональных знаний. Думаю, в школах не помешал бы "дядька"-охранник, который бы вызывался для разборок с такими ситуациями. Не должна женщина-педагог одна держать оборону перед стаей хулиганья.

Дарья


У меня нет такой потребности. И для меня не принципиально матерятся люди или нет потому что мне они интересны как люди или неинтересны, а то как они выражают свои мысли это их выбор. Не понимаю зачем лишать людей выбора выражать свои мысли так как им удобно. И здесь я обсуждаю не потребность в употреблении мата, а потребность в запрете ЛЮБОГО употребления матерных слов.


Я как и большинство здешних форумчанок была послушной девочкой. И когда мне сказали в детстве что материться это не хорошо, то я поверила. Но у меня возникают подозрения что меня обманули, потому что многие хорошие мальчики и девочки став взрослыми преспокойно себе матерятся и не становятся от этого плохими.


Допускаю. Но я также допускаю, что бывают культурные образованные люди, которые применяют в своей устной речи при общении матерные слова и от этого они не становятся мне противны. И я не испытывают к ним отвращения в этот момент как если бы они при мне стали какать. А большинство форумчан здесь почему то считают что употребление мата это то же самое что какать на площади. Они обманывают нас. Также как их когда то обманули, когда они были маленькими. Все зависит от людей. Я не испытываю дискомфорта от общения в блогах Татьяны Толстой или ее сына Артемия Лебедева. Но я испытываю дискомфорт от того что меня уже пять раз тут вырезали заменив зелененьким. Совсем даже не за матерные слова. Это какая то фобия местных жительниц данного острова, они боятся определенного набора слов, боятся что их обидят. ИМХО Прячутся под кроватью. А на улице то благодать, и на великах катаются, и в песочнице играют и в казаки разбойники и на резиночках прыгают. Да конечно, могут и мальчишки из соседнего двора обозвать матерными словами, надо учиться как то им отвечать, а не бежать сразу к МорьИванне жаловаться чтобы она защитила от грубиянов. Потому что мы уже взрослые и у нас одна жизнь, и жаль будет ее провести прячась от мира под кроватью. А вы тут спрятались зачем то. Заменяете живое общение на бесконфликтное сотрудничество. Гадость какая!

Это устанавливают эксперты. И они склоняются обычно к той точке зрения за которую больше заплатили.

"Say"

Я не пыталась ссылаться ни на кого кроме себя. А я пока еще не классик. Вы меня с кем то спутали. наверное с собой.


Не могу найти где она мне ее дала, она тут столько наговорила, что Кона я как то пропустила. Буду искать.

3)
Потому что у нас в стране не принято писать и какать на глазах у других людей. Это считается постыдным и вызывает отторжение. Хотя в других странах которые не знают об этом люди спокойно справляют нужду там где им удобно. В то время как мат наоборот является нашей национальной особенностью. В других языках нет аналогов русским матам. Их невозможно заменить другими словами в определенных случаях, потому что они несут особую смысловую нагрузку, и ярко выраженную эмоциональность. И если на деловом совещании это неуместно, то в интернете в местах для общения вполне я думаю возможно.



Как к трудам классиков?


Прям мне захотелось пасть на колени и просить прощения. Как я могла проигнорировать? ВАС? Да еще и по обыкновению? Ужас. Вы уже написали жалобу администратору?

Скучно, господа... [/quote]

Мат вовсе не наоборот....И мат тоже в нашей стране считается постыдным......Так же как "нужда на тротуарчике".Это национальные особенности менталитета. И возникновение мата, и возникновение стыда по поводу некоторых действий и выражения своих эмоций -это все наши национальные особенности.

и я считаю, что нельзя отказываться ( в угоду мировым стандартам) от таких индивидуальных особенностей...Должно иметь место и то, и другое. Только называться должно по-разному... Если в Х1Х веке маты и брань использовали только простолюдины( и то, держали язык за зубами, если чувствовали, что им нечего сказать, а то, что выскажется может быть неприличным), то сейчас -это дети и внуки бывших простолюдинов.Либо дети дворян, которые вынуждены были стать простолюдинами.Отсюда -обилие брани и матерных слов у "вроде бы образованных людей".....Образованцы, как сказал бы Солженицын....

Это -продолжение разговора "О русской интеллигенции".....Бэлочка! Зайдите, пожалуйста, это была очень интересная тема, которую Вы пропустили....Мне было бы очень интересно Ваше мнение о теме и некоторых ее аспектах.....

Отличие образованца от интеллигента проявляется еще и в этом.....интеллигент никогда не воспользуется своими знаниями русского мата и бранных слов.Даже в сердцах...Потому что стыд и покаяние -это одна из превалирующих пассионарных черт русского менталитета....А образованец -запросто.....

Ах, вот в чем все дело!
А я нет
Они уже - сильно опоздали Хотя - не припомню, чтобы кто-то конкретно это говорил...
И сейчас для меня - это как детская болезнь какая-то...
Которую вспоминаешь с улыбкой... Но которой - болеть - уже не тянет...
И всякие зелененькие мелочи жизни - воспринимаем по-взрослому Дай Бог, чтобы только такие неприятности в нашей взрослой жизни были.

Бела, этот разговор:
- дебаты о значении и функциях русского мата в российской и мировой культуре?
- "поставка на вид" и назидательная беседа с целью перевоспитать взрослых людей ради их же блага?
- манипуляция в целях размодерирования чего-то, что очень для тебя важно?
- другое?


о

Душка я, простая русская женщина, без всякого злого умысла, разместила смешную картинку с симпатичным мужчиной. За это на данном форуме любимыми левийцами, которых знаю как облупленных, подверглась реакции склоняющей меня к мысли о стыде и покаянии. Я чувствую себя так как будто ворвавшись в монашескую обитель показала непорочным чистым девам порнографические открытки. Но ведь это не так. Я поэтому и говорю: устыдитесь лицемерия своего ханжеского, подруги дней моих суровых, старушки дряхлые мои!

Это стремление понять себя через вас.

Да ну.... так не интересно а чепчики? а овации? Может сделаем специальную тему на форуме, куда можно будет заходить и кичиться, кичиться, кичиться.... В обязанности остальных будет входить помазание медом "кичителя" и хоровое пение дифирамбов

Бэлочка, кто здесь лицемерит, так это вы! Потому что если вы читали всё, что вам ответили, то не могли не понять о чём вам по нескольку раз сказали (вы же умная, я знаю!)
Если же вы снова и снова предпочитаете не слышать собеседников (или делать вид, что не слышите), значит, вам почему-то выгодно считать нас ханжами и лицемерами. А это уже - не наши проблемы

Ага. Как филиал "Палаты №6" - в самый раз! Не, на самом деле, идея хорошая! Ведь надо же и похвастаться, и ожидать похвалы! Только в стартовом посте темы нужно обязательно указать, что здесь запрещено ругать, а можно только хвалить! Вот так:

Девочки....не ссорьтесь.....Просто в этой теме сразу стало по местам распределение форумчан на "интеллигентов" и "образованцев"( к которым я себя лично причисляю)....Это достаточно интересный факт в нашей с Вами биографии....

Прошу не считать тему исчерпанной дискуссией о стыде и ханжестве......мне тема очень интересна с культурно-антропологической точки зрения, и мне кажется, что мы еще не обо всех аспектах поговорили....

так давайте, чтобы НЕмонашки не ныли, всё-таки определимся:
если на нашем "стыдливом" форуме разрешено делать обрезание красивым (по мнению очень некоторых женщин) по самое неприличное слово, то и рекламу белорусского магазина "мэБЛЯ" - ТОЖЕ разрешим. и маты в разговоре... и порнокартинки...

Вот цитата из Вашего первого постинга:

Да, соглашусь, что конкретных ссылок - не было. Была попытка наивного психоанализа. Я и предложила Вам уточнить, О ЧЁМ ИМЕННО Вы пишете. Вам не захотелось. Что ж, имеете право.
С собой перепутала?.. Не лишено оснований. Действительно, я обычно стараюсь свои утверждения на чём-то базировать. Посоветовала Вам то же самое. Извините.


В пылу полемики не мудрено не замечать таких мелочей...


Бела, Вас обманули в детстве! И про нашу страну, и про другие.
Да и потом, какая Вам разница, что и где принято?!! Будьте выше условностей!
В конце концов, потребность пописать - куда более витальная, чем потребность высказаться. А что, если интеллигентному человеку приспичило?..

Вот тут вы снова неправы. Как раз тот самый И.Кон, которого Вы не заметили, пишет и об этом в том числе.



Ну, это не запрещено правилами. И потом, мне же понятны причины происходящего.
На что жаловаться?..

Не согласен по всем пунктам.
1. Глупость, нищета словарного запаса, неумение называть вещи СВОИМИ именами - это не национальная особенность, а ДУХОВНАЯ РАСПУЩЕННОСТЬ. Так действительно проще... Но не все, что просто - здраво. И такое есть ВО ВСЕХ национальностях. Только разные формы принимает. У нас - форма мата.
2. Если мат и несет "особую смысловую нагрузку", то только о том, кто его употребляет. Это он нам кусочек своей души приоткрывает, кусочек своих эмоций... И если они у него такого уровня, то тогда можно только развести руками.
3. Вот как раз на деловом совещании (заводские планерки, например), это уместно в силу контингента. Они привыкли и по другому и не поймут. А материься. например, на научном семинаре, доказывая свою точку зрения, могут позволить себе лишь гении (были прецеденты, остальных просто высмеют и выгонят), Но и в этом случае это была их проблема, их выплеск раздражения от БЕССИЛИЯ что-либо изменить....

Мы все бываем бессильны в чем-то. И мат (и не только мат, а и выпивка. и саможаление,и многое другое...) - та отдушина, которая позволяет смириться со своим бессилием. Может, это и правильно. Но тут уж каждый выбирает для себя.

догы кому вы тут порно будете показывать? Они даже от слова "дебаты" падают как мамзели в обморок.

Вот эту акцию группы "война" с восставшим вместе с мостом мужским достоинством активно обсуждают в интернете. Кашин взял у них интервью. Их большинство осуждает и называет хамами и бестолочами и необразованными людьми. Но при этом не опускаются до ханжеского вырезания матерных слов из интервью. Я об этом вам говорю.

Бэлочка, вы правда считаете политиков в России и на постсоветском пространстве людьми, которые могут служить примером для подражания?

Мост видел Ну так это СОВСЕМ О ДРУГОМ!!! Это ода тому вечному и непреходящему, что и создало жизнь на Земле, это символ того, что ВОПРЕКИ всем заморочкам цивилизации настоящее и естественное восстанет птицей-фениксом и продлжит жизнь человечества! (О как сказал ).

Да это красиво, наконец (хоят нарисовать могли бы и более профессионально).

И по поводу обрезаного слова на картинке.... Вот если бы оно было так и написано, если бы это имело смысл... то я бы. может, и задумался... а так - НУ И ЧТО? Иллюстрация того, что в любом слове содержатся элементы другого (комбинаторика и не более того).

И я сначала вообще подумал, что обрезание фотки получилось случайно, при редактировании.


А мат - кривляние души, это как раз и есть пошлость и ханжество, когда, споткнувшись о кошку, называеют ее вещами, не имеющими к ней никакого отношения.... Это "лексика подворотни", где стыдятся настоящего и ерничают и ГЫ-ГЫ кают вместо того, чтобы посмеяться от души.

Say


У меня не было попыток психоанализа. Никаких. Это вы придумываете обо мне.


Вы молодец. Основательная. Я обычно не заморачиваюсь относительно научного обоснования своих утверждений. Просто общаюсь о том, что мне интересно.


Мишелька мне и не такое прощала. Поэтому может позже найду.


Может быть. Нам внушают много лишнего. У на в стране даже лежать на газонах не принято, а в Европе валяются себе в удовольствие.


Мне было бы интересно узнать каковы по вашему причины происходящего? Серьезно. Озвучьте плиз.

грусть, это о чём вы таком - о "фениксе" пишете иносказательно?

а кошку как называете, попав молотком по пальцу?

Навальный да! Про других не могу с уверенностью сказать. Те люди которых я перечислила вверху для меня пример для подражания. Современные личности которые являются для меня героями нашего времени.