Дебаты о пользе клизм.

BELA

Say писал(а):

krysonka писал(а):

Гы... "фрейдистские" штучки - неприятие нецензурной лексики=запрет на секс!

Крысонька, насколько я помню, всё с точностью до наоборот.
Есть такая штука, как замещение. Т.е. запрет реального действия находит свою псевдореализацию в символическом, например - в речевом действии.
Частный случай - матерщина.
Но вообще, не очень люблю классический психоанализ, по мне он весь - частный случай...

Так я же про то же самое: запрет на секс (в широком смысле слова) отражается в запрете символического его проявления. Неприятие сексуальных отношений выражается неприятием картинок со словами матерными. Замещение в отторжении. Т.е. слово то само по себе ничего не значит, но то что оно символизирует вызывает резко негативную реакцию. Запрет реального действия находит свою псевдореализацию запрета символического отображения этого действия.

BELA

kalashnikov писал(а):

Лично я не матерюсь - ну, в смысле, выбираю не материться - потому что большинство моих собеседников не разделяет такой способ общения. Мат - дело добровольное! )))

Если бы вы матерились (не оскорбляли их, а просто общались употребляя маты) они перестали бы с вами общаться?

BELA

Ежик писал(а):

Просто всему своё место - где-то вполне можно и вслух свои эмоции матерные выразить,
а где-то и умолчать придётся.
А так чего-то мне не верится, что уж прям никогда ,даже мысленно словечко не пробегало.

Я согласна, было бы глупо материться в аудитории, или на рабочем совещании. Но если говорить о интернете? В таком месте как интернет почему нельзя материться (не путать с хамством или переходом на личности или оскорблениями, которые вполне возможны без матов).?

Лемма

kalashnikov писал(а):

догы писал(а):

kalashnikov писал(а):

Кстати, а что, гомосексуалист мужеска полу в искаженном написании - это теперь уже не мат?

слово "педераст" использовался ранее (не знаю как сейчас) в медицине и психиатрии... :roll:

а так же в описании пристрастий греческоё элиты

даже в учебниках

Педераст - литературное, я знаю. А пидарас? Вот в таком написании и звучании?

В таком написании и звучании - фрагмент российской истории советского периода.

BELA

Ева писал(а):

Не матерюсь... Слова знаю (возможно, не все :blush:

), слышала от других... Не материться я не выбирала, просто потребности нет совершенно ;-))

(так же, как курить, к примеру)... как-то удается свои эмоции другими словами выражать.

Ну понимаете в чем разница: или вы можете материться, но выбрали не материться. Или вы не можете материться тогда это не ваш выбор, значит вы не выбирали. Вот если бы я вас очень попросила употребить то слово что в "дебаты", сегодня где нибудь в вашей жизни, вслух, в обществе других людей. Вы смогли бы?

BELA

Say

Цитата:

То есть умеете материться, но просто не любите? А почему не любите?
Наверно, потому что не считаю это красивым.

А почему вы не считаете это красивым? Что там некрасивого?

Цитата:

Для выражений всех оттенков моих чувств мне хватает всех прочизх слов русского языка, и необходимости именно в этих четырёх как-то пока не испытывала... :blush:

Какими словами вы заменяете в своей жизни тот глагол который был за моим лапочкой Навальным?

BELA

Лена писал(а):

Слова знаю

использую только блин и фиг

именно в этом написании.

А почему не используете матерные?

BELA

Русалка писал(а):

у меня, по-видимому большие проблемы. :oops:

Мне стыдно материться вслух, чего я обычно и не делаю. Но про себя, бывает, упоминаю некую муху.... :oops:

Нечасто, но и не единично :oops:

А почему стыдно?

Душка

Say писал(а):

Душ, да я не о том! :hyhyhy:

Тут у нас народ (включая и меня) еле-еле четыре слова вспомнил! А кто может похвастаться тем, что знает одиннадцать? :hyhyhy:

Ты - можешь? ;-))

Могу.....

А уж словосочетаний и вариантов моя фантазия столько подсказывает, что стыдно признаться.... :blush:

BELA

ИРИНА-SH писал(а):

Матерюсь. Часто. Иногда - громко (в основном от злости,возмущения или оч. сильного удивления). Чаще - тихо, для себя, (но не про себя).

Когда одна или в общении?

BELA

krysonka писал(а):

kalashnikov писал(а):

Не все с ним срабатывались...

Угу. Я просто бы поднялась и ушла с совещания.

Почему?

BELA

Злой Злоевич писал(а):

BELA писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Умею. Матерюсь часто, но мысленно - устно не хочу, препод, как-никак. "Любимое" слово (2 слова, точнее) есть. При этом чужой устный мат злит.

А почему злит? По какой причине?

Неприятно слышать. Прекрасно понимая, кто хамит или пытается оскорбить, а кто матерится просто по привычке или для выплеска эмоций (сам мысленно матерюсь по этой, последней причине), всё равно, в первую секунду воспринимаю мат как знак неуважения к собеседнику - мне.

Неуважение? Т.е. если человек употребляет маты чтобы выразить свои эмоции это значит что он вас не уважает?

Лемма

BELA писал(а):

... (шифрумемся как придурки, а ведь вроде взрослые люди) ...

ну почему ж обязательно как придурки?
Есть и другие варианты:
- как люди, не желающие опускать культурную планку,
- для соблюдения Правил Форума,
- да стыдно просто!

Душка

Мишельк@ писал(а):

Интересно, есть какие-то официальные правила на эту тему?
Для СМИ, например.
И юридически - какие слова считаются оскорбительными для личности?

Юридически есть ответственность за употребление матерных и бранных слов в общественных местах.Не знаю номер статьи, но знаю штраф( приличный) и 15 суток....

Если форумы считать общественным местом, то юридическая ответственность должна распространяться и на написание таких слов в форумах??? Злоич -не так ли? Возможен штраф? Или бан на 15 суток? Я -за!!! :lol:

BELA

Гуигнгнм

BELA писал(а):

А почему вы не материтесь? Ну, в смысле, почему вы выбрали не материться?

Цитата:

Я - по той же причине, что посреди тротуара не ..., и по той же, что в метро не курю.

Т.е. потому что это нарушение общественного порядка? Или потому что это не цивилизованно? Или потому что это негативно воспримут другие?

Цитата:

Цветы - красивее и ещё они - культурные растения.

Культурные люди не матерятся?

Цитата:

Ежик, а мне ссылку - можно? Пожалуйста! - Нужно для модерирования.

Ежиииик прячь скорей!!

Лемма

BELA писал(а):

...
Если бы вы матерились (не оскорбляли их, а просто общались употребляя маты) они перестали бы с вами общаться?

BELA, всегда считала, что маты употребляются в спортзалах... Ну, на полу такие штуки плоские, знаете?

Душка

BELA писал(а):

Ну понимаете в чем разница: или вы можете материться, но выбрали не материться. Или вы не можете материться тогда это не ваш выбор, значит вы не выбирали. Вот если бы я вас очень попросила употребить то слово что в "дебаты", сегодня где нибудь в вашей жизни, вслух, в обществе других людей. Вы смогли бы?

Я могу это сделать......Но только один раз....и цена моя будет оччччччччень высокая.....В долларах с 6 нулями....( потому что мне придется вместе со своей семьей поменять место жительства и работу.....навсегда!) :blush:

-На заседании кафедры в лицо моей заведующей( одна цена) Сколько Вы можете заплатить, Бэла?

-В театре анонимно выкрикнуть из зала на вечернем спектакле( другая цена) Сколько?

-В оркестровой яме открыто перед всеми своими коллегами( третья цена) Сколько?

Не поймите меня превратно.....Я нигде не говорю( и не думаю), что будь у меня в карманах несколько миллионов -я бы материлась направо-и налево и пукала везде, где возникает желание....Дело не в деньгах......А в кардинальном изменении, произошедшем во мне и повлекшем за собой очень серьезные изменения и в образе жизни и в мышлении....

Будь у меня "на кармане" 10.000000 долларов -я бы еще аккуратнее и осторожнее обращалась с собой, своим достоинствои и своей репутацией....И неосторожное слово повлекло бы за собой еще более кардинальные изменения в моей жизни....

P/S/ И тут же я говорю о том, что есть места , в которых я ни за какие деньги в жизни не выматерилась бы....

Лемма

BELA писал(а):

Гуигнгнм

BELA писал(а):

А почему вы не материтесь? Ну, в смысле, почему вы выбрали не материться?

Цитата:

Я - по той же причине, что посреди тротуара не ..., и по той же, что в метро не курю.

Т.е. потому что это нарушение общественного порядка? Или потому что это не цивилизованно? Или потому что это негативно воспримут другие?

BELA, а почему - "или-или-или"?
Нет четкой постановки вопроса.
А Вас, собственно, что именно больше интересует?
Почему я не опорожняю кишечник посреди тротуара или почему я не курю в метро?

BELA писал(а):

Цитата:

Цветы - красивее и ещё они - культурные растения.

Культурные люди не матерятся?

Я этого не говорила.

Душка

BELA писал(а):

Гуигнгнм

BELA писал(а):

А почему вы не материтесь? Ну, в смысле, почему вы выбрали не материться?

Цитата:

Я - по той же причине, что посреди тротуара не ..., и по той же, что в метро не курю.

Т.е. потому что это нарушение общественного порядка? Или потому что это не цивилизованно? Или потому что это негативно воспримут другие?

Можно я отвечу тоже? Почему я не матерюсь везде, где я написала ( что если мне очень много заплатят -я могу это сделать)- что мне иногда хочется крупно выматериться, но я этого не делаю???

Думаете -из боязни потерять работу?? И это тоже....

Но больше меня смущает другой фактор -тот же самый, что и у Гуигнгнм -своя собственная совесть.....Я никогда больше не смогу войти туда же в то же помещение....пусть там уже будут совершенно другие люди, чужие и незнакомые, которые меня не знают и никогда обо мне не вспомнят....Пройти по той же улице( тротуару) я тоже не смогу....

Анонимность или открытость для меня не играют роли.....Я даже пукнуть -привет названию темы!!!!!( простите за подробности) не смогу в обществе....Если (т-т-т) вдруг взбунтуется кишечник и это произойдет (т-т-т)непроизвольно, мне придется поменять место работы и место жительства....Я, лично я никогда не смогу находиться в том месте, где я "опростоволосилась".....Я не думаю о людях, которые это увидят или услышат.....У меня -свой цензор.....

Мишельк@

BELA писал(а):

Т.е. потому что это нарушение общественного порядка? Или потому что это не цивилизованно? Или потому что это негативно воспримут другие?

Потому что это может быть сильно неприятно, задевающе ценности (в т. ч. религиозные), и бьюще по нервам других людей.
Т.е. я к матам отношусь вполне спокойно... А к - веселым матам - даж с воодушевлением и поднятием настроения...
Но я очень уважаю и неприятие такой лексики другими людьми. Без всяких анализов причин.
Человек говорит - мне это неприятно. И я это уважаю.
Конечно, мне это легко

Потому что меня - не тянет.
Вспомнила, что в периоды моего матоупотребления. А это старшие классы школы, и младшие курсы студенченства. Мы - при мальчиках - не матерились.

А мальчики - при нас.
Мальчики, видимо, боялись нас шокировать ТАКИМИ :shock:

словами.
А мы не хотели их разочаровывать, что нас не шокируешь ТАКИМИ словами. :oops:

Тогда - да. Какая-то потребность была... Почувствовать взрослость, что ли... Покусать запретного.. Ну, и - веселило как-то.

И интересно было - узнавать - новые сочетания...

Лемма

О картинках в голове. :lol:

В голове, как известно, находятся мозги.
И - вспомнилось из Владимира Сорокина. То ли "Сердца четырёх", то ли "Голубое сало".
Так вот, там - очень наглядная сюжетная картинка. Буквальная сюжетная иллюстрация ненормативного выражения "не [автомодерация] мне мозги"
Слабонервным и легкоранимым - не рекомендую.

BELA, а Вы это читали?

(

Да нет, ничего личного, вспомнилось просто)

Мишельк@

BELA писал(а):

запрет на секс (в широком смысле слова) отражается в запрете символического его проявления.

Думаю, что маты скорее символ "сексуального насилия"... Хотя не уверена...
По крайней мере, символ "секс+агрессия", а не "секс+любоффф

"
И запрет на насилие, унижение, неуважение в сексе, а не на сам -
секс - прекрасный и замечательный, который символически проявляется в других словах, вызывающих полное приятие и прочий восторг.

Душка

Мишельк@ писал(а):

Думаю, что маты скорее символ "сексуального насилия"... Хотя не уверена...
По крайней мере, символ "секс+агрессия", а не "секс+любоффф

"

Согласна.....Это абсолютно "мужской" способ выражения собственной сексуальности....особенно когда подросток с мечтательным выражением и со следами глубокомыслия на лице выводит на заборе слово из трех букв( на ту букву, которая не сладкий овощ) -мы с мужем уже давно пришли к выводу, что это происходит в период его ночных поллюций.....когда он впервые начинает ощущать свою мужскую агрессию.

О чем он думает в этот момент? Что он хочет сказать человечеству этим писаным словом неописуемой красоты?

А ничего.....он просто его чувствует....Это чувственное выражение, а не содержательное....И тем крепче он нажимает на уголь и тем крупнее буквы, чем больше он это чувствует....

А вот насчет "секс+любоффф" тоже есть сомнения....Это тоже может быть любовь....Но это любовь животного уровня восприятия и выражения...Любовь- это не только розы в постель и стихи, это и на подоконнике в парадной тоже может быть, и в притоне тоже может быть любовь.....Не надо отказываться в это верить...

В любом случае ( любовь ли, насилие или просто сила)-это мат - и это однозначно символ мужской сексуальной агрессии... К женской агрессии он не имеет никакого отношения.....Это мужская ментальность....Употребление мата женщинами -это из совершенно другой оперы....

Alija

BELA писал(а):

Так я же про то же самое: запрет на секс (в широком смысле слова) отражается в запрете символического его проявления. Неприятие сексуальных отношений выражается неприятием картинок со словами матерными. Замещение в отторжении. Т.е. слово то само по себе ничего не значит, но то что оно символизирует вызывает резко негативную реакцию. Запрет реального действия находит свою псевдореализацию запрета символического отображения этого действия.

Ну и ... ерунда всё это. Нет у меня отторжения секса ни как действия, ни в каком другом смысле. А матерщину как не любила, так и не люблю. Считаю это или проявлением хамства, или проявлением стремления к эпатажу публики. Второе - могу понять, но для себя не приемлю. Можно эпатировать окружающих (если хочется!) многими другими способами.

Злой Злоевич

BELA писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

BELA писал(а):

Злой Злоевич писал(а):

Умею. Матерюсь часто, но мысленно - устно не хочу, препод, как-никак. "Любимое" слово (2 слова, точнее) есть. При этом чужой устный мат злит.

А почему злит? По какой причине?

Неприятно слышать. Прекрасно понимая, кто хамит или пытается оскорбить, а кто матерится просто по привычке или для выплеска эмоций (сам мысленно матерюсь по этой, последней причине), всё равно, в первую секунду воспринимаю мат как знак неуважения к собеседнику - мне.

Неуважение? Т.е. если человек употребляет маты чтобы выразить свои эмоции это значит что он вас не уважает?

Употребление мата я воспринимаю, как признак неуважения. И злость как эмоциональная реакция мозга возникает раньше, чем рациональная реакция мозга, который логическим путём определяет истинные намерения и мотивы собеседника (например, выплеск эмоций).

Terra Nova

Правила форума

Дебаты о пользе клизм.

Кто сейчас на конференции