Terra Nova

Когда приходит моя Черная Волна...
Я чувствую тупую давящую боль в области диафрагмы. Чем сильнее Волна, тем сильнее эта Боль.
С инфарктом это не связано. Было и до инфаркта. С детства. С тех пор, как себя помню.

У кого-то есть что-то подобное?
А как с этим воевать?

Мне вот сдаётся, что эта физическая боль "работает" ни только благодаря, сильным отрицательным эмоциям, но и НА НИХ ТОЖЕ. Т.е. боль эта провоцирует черноволновость.

Боль за грудиной и иногда - в плечах.
И комок в горле.
Первое снимается поглаживанием. Так меня учили успокаивать собаку. Только не всегда об этом вспоминаешь.
Второе - можно "прокричать", "продышать", "пропеть"... Страшновато, поскольку дышать начинаешь достаточно интенсивно - на грани гипервентиляции.
Когда совсем захлестнули "чюйства" - могу вообще не обращать внимание на тело. Дискомфорт или боль возникает не на самом пике эмоций.

Опять нарушаю Запрет Арбитра.

Что здесь первично? - т.н. "Черная волна" или "тупая давящая боль в области диафрагмы"?
Склонна думать, что действительно
Т.е. м.б. имеется вполне себе соматическое заболевание, а дальнейшее - это уже чисто личностные, психологические реакции на приступы этого заболевания.

Расскажу случай из собственной жизни.
Вот мне 18 лет, я - здоровая, толстая, оптимистичная...
И вдруг однажды вечером... Я чувствую дикую боль в груди. И каждый вздох страшно усиливает эту боль. В голове - паника: сейчас умру, а это нельзя.
Приезжает "скорая помощь". Но к этому моменту у меня само всё прошло, я снова здоровая и толстая, в голове - удивление.
Врач ощупывает, сопровождая это дело всякими "гм" и "угу". В итоге - ага, понятно, это был спазм желудка, который давил на лёгкие. Если повторится когда-нибудь - не паниковать, а выпить таблетку ношпы или белладонны (точно не помню, потому что с тех пор это ни разу не повторялось )

Резюме: нужно обследование врачебное, подробное такое... терапевт, гастро...как его там, пульмонолог...
Просто просить участкового врача дать направления. Настойчиво так просить.

Я чувствую: если отчаяние - то давящую боль в груди, спазм в горле. Обида - боль в желудке. Гнев - меня трясти начинает. Если боюсь - то сердцебиение, нехватка воздуха и лицо краснеет. Как лечится: глубоко и спокойно подышать, если болит желудок - то полежать тихо, если трясет от ярости - я устраиваю "бой с тенью". Если горе, отчаяние - то сладко, в голос, с переливами реву и топаю ножками. Два последних способа, естественно, требуют уединиться

Обида и "горячие" эмоции - это см. выше, как у Кати, точно так же. А тяжёлый приступ депрессии - это тупо, но сильно сжимает сердце. Собственно, всё по учебникам

Согласен с Гуигнгнм: соматическое (болезнь или то, что ей предшествует), первично, боль - сигнал о нём, а мозг может, криво распознав, отреагировать ухудшением настроения.
В книгах по судебной психиатрии названо несколько хронических соматических заболеваний, способных повлиять на характер и поведение человека, например, гипертония, астма. Сам, помню, во время присупов астмы начинал злиться на всё и больше огрызаться, чем обычно.

В случае депрессии всё-таки наоборот.. это же не я придумала, а врачи... Тут боль кажущаяся, да и не боль, а просто тиски тоски

Это что же? У меня есть болячка, которой 45 лет, как минимум, и я до сих пор "коньки не откинул"?!?
Сомневаюсь я, что это - болячка.
Это некая реакция организма на ... плохое. Типа, мышечных зажимов.

Есть понятие "фантомной боли".

Но это тоже не подходит.
У моего отца были фантомные боли, после того как ему ногу ампутировали. Ноги нет по пах, а по самоощущению, как он мне рассказывал, ступню погрузили в кипящее масло... Жуткое дело.

Согласна с предыдущими ораторами - при разных эмоциях - разные реакции. У меня их две
- АГРЕССИЯ - темнеет в глазах, трясутся руки, начинаю заикаться
- АПАТИЯ - душат слезы, болит голова, слабость

Слава Богу, чаще происходит первое состояние. Я в нем, хотя бы, боеспособна.

А запросто может быть "болячка" сорока пяти лет! Хоть сорока шести!
Хроническое заболевание это называется.
"Фантомные боли" - это одно. Это чувство боли в конечности, которая болеть не может по причине своего отсутствия.
Душевная боль - это другое.
Тоска - это, пожалуй, третье.
А ещё бывает, говорят, "плохое настроение"...

А механизмы всех этих явлений, как я представляю, до сих пор не изучены.
Не изучены как следует механизмы обыкновенной, всем нам знакомой боли (к примеру, если локтем обо что-нибудь удариться...), и есть разные мнения об этих механизмах,как я узнала только что при поверхностном пробегании глазами статьи Википедии.

Т.е. мы вправе предположить, что мозг действительно может соматическую боль

Кстати для борьбы с отрицательными эмоциями в таком случае я практикую счет... если просто ушиб то до десяти ... в течении которых острая боль проходит.... если боль сильная и длительная (был как то у меня приступ невыносимой зубной боли, при отсутствии болеутоляющих, дело было в походе) - интенсивная физическая нагрузка, отжимание до полного изнеможения, клин клином.

Я так подозреваю: моя боль имеет отношение к дыханию.
Много раза замечал, что даже при не шибко ядреном усилии, (например, забивая молотком гвоздь) вообще перестаю дышать. Когда усилие заканчивается - дышу, как рыба об лёд.

Надо придумать методику: как меняется ритм моего дыхания во время отрицательных эмоций, относительно спокойного состояния. А как это мерить, например, глубину вдоха???

Объём выдыхаемого воздуха измеряет спирометр (спирограф, это одно и то же): был у меня приборчик такой, с вертушкой внутри (а сейчас в клиниках ещё и с компьютером). В него дуют, и стрелка показывает объём в литрах (а компьютер в современном приборе - выдаёт распечатку с кучей непонятной информации).

Бурёк, а как ты относишься к тому, чтобы заняться йогой? Лучше бы, конечно, начинать под руководством инструктора, в группе. А когда освоишься, то продвигаться дальше самому.
Йога помогает снимать мышечное напряжение (и внутреннее тоже!), и эмоциональное, а дыхательный контроль - вообще супер!

Йогой не занималась, но недавно попробовала что-то вроде танцедвигательной терапии, по сути это были просто танцы, импровизация, больше всего удивило, что когда танцуешь с закрытыми глазами ощущения совсем другие, в какой-то момент перестала чувствовать свое тело, оно стало совершенно расслабленным, как у кошки, которая развалилась и греется на солнышке.

Диля, а ты ошовскими медитациями ( танцевальными в том числе) никогда не занималась? Очень похоже. Жалко, что я все забросила, но тело и душа до сих пор помнят.
А вообще - по теме- у меня - при отменном моем здоровье ( тьфу-тьфу) отрицательные эмоции - сами по себе, болячки - сами. Когда я болею ( раз в год) по три дня с температурой, сознание проясняется, происходит очищение....

А когда находит черноволновость, физических ощущений - никаких...Ну, иногда спать хочется больше, чем нужно. А вот когда злость или арессия - тогда да, бывает,что трясет и физически прямо.....

Нет, не пробовала, медитировать сейчас не хочется, привлекает именно двигательная активность, я уже писала, что мне это здорово помогает именно на психологическом уровне, спокойнее стала, тревожусь намного меньше, уверенность появилась, чувство равновесия. Но тут каждому свое, кому-то йога, кому-то медитация...

А как-насчет "дудочки" какой-нибудь? (Кто про что, а вшивый - о бане! ) Блок-флейта стоит недорого. Все пособия можно скачать в Инете.
Йога - это замечательно, однако помню свой собственный барьер: эдакая табличка "НАДО!"... А ты, кажется, говорил, что хотел бы научиться играть на саксофоне... ну, положим, сакс штука дорогая, да и осваивать его без помощи педагога очень не советую (пусть меня закидывают грязью, но - буду на этом настаивать...)... А дудки - это не НАДО, а ХОЧУ... если действительно хочется...

Ошовские танцевальные медитации ( у него большинство техник как раз и построено на движении) мне в свое время очень помогли. А сейчас помогают быстрая ходьба ну и лыжи с велосипедом ( когда входишь в медитативный ритм движения)....

Маша, интересно... Пытаюсь найти какое-нибудь место где бы проводились такие медитации, нашла только утренние занятия. Принципиально именно утром? Но лишать себя двух часов сна тоже не вариант.

Ну, утром, в 6 утра - только динамическая медитация. Ее я даже в ашраме в Индии просыпала. А так - вечерних полно, та же кундалини, например. Лет 10-15 назад в Москве было несколько ошовских центров, и там вечером проводились медитации....

Маша, спасибо, я как раз думала куда бы еще навостриться...