Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=33&t=633
Страница 2 из 5

Автор:  Anastasia [ 06 сен 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Цитата:
Почему?? психоз -не считается болезнью. А психопатия -уже заболевание.
ой, ой, это же какую диагностическую шкалу вы используете? Совершенная путаница получается!

Автор:  Душка [ 06 сен 2010, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Я не использую вообще -я музыкант. :lol: :lol:

А врач-психиатр, который говорил это" психоз -психопатия, невроз -неврастения", что из них является заболеванием, а что -синдромом или функциональным расстройством -не знаю какую шкалу имел в виду. Могу только дать его адресок.... :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Нет, психоз тут ни причем насколько мне известно. Психопатия - это особенность характера.

Автор:  Anastasia [ 06 сен 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка, мне адресок психиатра, к счастью, не нужен. ;)
Я просто против испорченного телефона. Что-то где-то сказал. Не ясно, еще правильно ли был понят, но зато можно консультировать других, основываясь на этих высказываниях.
А врач, опереровавших данными понятиями, скорее всего имел в виду классификацию Ганнушкина- мы тоже учились по ней на "Судебной психиатрии". Но дело в том, что сейчас она морально устарела. Сейчас пользуются МКБ- 10. Т.е. международной классификацией болезней 10-го пересмотра (врачи посредством ВОЗ общаются и договариваются о некой унификации терминов).

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

МАХ писал(а):
Ne v duhe писал(а):
психопатия тоже болезнью не считается..

Ну тогда вообще парадоксальная ситуация... когда не болезнь граничит с не болезнью (но им уже дают названия и вешают ярлыки)... в общем я в психиатрии не спец... но думаю что данные ммм.. состояния есть лишь волнения здоровой души.
это не состояния и не волнения. Речь вроде бы о ядре личности.

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

А сслыка Галатеи прикольная..

Автор:  Душка [ 06 сен 2010, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Anastasia писал(а):
Душка, мне адресок психиатра, к счастью, не нужен. ;)
Я просто против испорченного телефона. Что-то где-то сказал. Не ясно, еще правильно ли был понят, но зато можно консультировать других, основываясь на этих высказываниях.
А врач, опереровавших данными понятиями, скорее всего имел в виду классификацию Ганнушкина- мы тоже учились по ней на "Судебной психиатрии". Но дело в том, что сейчас она морально устарела. Сейчас пользуются МКБ- 10. Т.е. международной классификацией болезней 10-го пересмотра (врачи посредством ВОЗ общаются и договариваются о некой унификации терминов).


Не обязательно. по DSM-IV оперируют именно этими понятиями, и пограничные расстройства личности -это как раз американское видение "устаревшей" терминологии. Конечно МКБ -шевская терминология значительно смягчает многие формулировки.Не дает конкреного приговора. Но одновременно и размывает диагностические границы.ИМХО.

Автор:  Anastasia [ 06 сен 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка, вот Вы не врач, но делаете такие выводы! :) :o
Покажите мне пожалуйста, где DSM-IV использует понятие НЕВРАСТЕНИЯ.
И почему наш врач пользовался американскими стандартами? :shock:

Автор:  Душка [ 06 сен 2010, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?

А выводы я имею право делать самостоятельно какие мне заблагорассудится. Исходя из известной мне информации. Невзирая на принадлежность к артистической профессии. :lol: Не правда ли?? Исходя из Вашей информации, я сделаю уже другие выводы... :lol: :lol: :lol:

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка писал(а):
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?
какого врача я имела в виду и где, ткните пальцем плз.

Автор:  Душка [ 06 сен 2010, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Ne v duhe писал(а):
Душка писал(а):
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?
какого врача я имела в виду и где, ткните пальцем плз.

Врача, написавшего статью в Википедии, в которой Вы запутались... :lol: И спросили совета в форуме... :lol: :lol: :lol:

или вы считаете -подобные статьи в Википедии пишут сантехники?И оперируют понятиями -пограничные расстройства личности тоже сантехники??

Автор:  Ежик [ 06 сен 2010, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка писал(а):
психоз -не считается болезнью. А психопатия -уже заболевание

Психоз - симптом психиатрических заболеваний, психопатии - стойкая аномалия характера.
Это я точно , как дочь врачей-психиатров знаю.

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка писал(а):
Ne v duhe писал(а):
Душка писал(а):
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?
какого врача я имела в виду и где, ткните пальцем плз.

Врача, написавшего статью в Википедии, в которой Вы запутались... :lol: И спросили совета в форуме... :lol: :lol: :lol:

или вы считаете -подобные статьи в Википедии пишут сантехники?И оперируют понятиями -пограничные расстройства личности тоже сантехники??
где я приводила статью в википедии?

зы. нет, я полагаю, что их пишут и оперируют такими понятиями артисты и певицы.

Автор:  Душка [ 06 сен 2010, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Фридочка! ну что Вы кипятитесь? Вы же сами написали в первых постах, что читали в Википедии и совсем запутались...
Перечитайте свои первые посты. не надо будет задавать мне эти глупые вопросы.

:lol: а я думаю, что эту статью в Википедии ( которую Вы читали)написал все-таки или врач или студент, специализирующийся на этом направлении. Не думаю, что в артистическую голову прийдет такая мысль -написать статью об этой тематике. :lol: :lol: :lol:

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка писал(а):
Фридочка! ну что Вы кипятитесь? Вы же сами написали в первых постах, что читали в Википедии и совсем запутались...
Перечитайте свои первые посты. не надо будет задавать мне эти глупые вопросы.

а я думаю, что эту статью в Википедии ( которую Вы читали)написал или врач или студент, специализирующийся на этом направлении. Не думаю, что в артистическую голову прийдет такая мысль -написать статью об этой тематике. :lol: :lol: :lol:
Можно подумать, вы исключение ))

Я не кипячусь. Что касается википедии, я вообще не писала что тут википедия при чем-то. Это мне в ответ стали давать на нее ссылки.

Автор:  Душка [ 06 сен 2010, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Ne v duhe писал(а):
Душка писал(а):
Фридочка! ну что Вы кипятитесь? Вы же сами написали в первых постах, что читали в Википедии и совсем запутались...
Перечитайте свои первые посты. не надо будет задавать мне эти глупые вопросы.

а я думаю, что эту статью в Википедии ( которую Вы читали)написал или врач или студент, специализирующийся на этом направлении. Не думаю, что в артистическую голову прийдет такая мысль -написать статью об этой тематике. :lol: :lol: :lol:
Можно подумать, вы исключение ))

Я не кипячусь. Что касается википедии, я вообще не писала что тут википедия при чем-то. Это мне в ответ стали давать на нее ссылки.


Скажу Вам по секрету -" я -исключение". Самое настоящее и обыкновенное исключение из огромного списка правил. Список могу предоставить... :lol: Хотите верьте -хотите нет... :lol: :lol: :lol:

Автор:  Say [ 06 сен 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

:clap: :hyhyhy:

Автор:  Аморфа [ 06 сен 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Say писал(а):
:clap: :hyhyhy:

Say, а по существу темы? Я так прямо жду твоего сообщения: ты же грамотная! :super:

Автор:  Alonsa [ 06 сен 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Считают - чаще шизоиды, а говорят - истероиды... :P

Автор:  Friday [ 06 сен 2010, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Alonsa писал(а):
Считают - чаще шизоиды, а говорят - истероиды... :P
Во ))) это была шутка, если что.

Автор:  Say [ 06 сен 2010, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Аморфа, и ты предагаешь об ЭТОМ Изображение - всерьёз?! Изображение
А вообще, всё, что я могла по сабж, я сказала в начале темы.

Автор:  Anastasia [ 07 сен 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка!
Я понимаю, Вы -натура артистичная. Ну давайте хоть чуть-чуть оставаться последовательными. ;)
Anastasia писал(а):
Душка писал(а):
Цитата:
Почему?? психоз -не считается болезнью. А психопатия -уже заболевание.
ой, ой, это же какую диагностическую шкалу вы используете? Совершенная путаница получается!
Вот уверяете уверенным тоном. Ссылаетесь на врача.
Душка писал(а):
Я не использую вообще -я музыкант.

А врач-психиатр, который говорил это" психоз -психопатия, невроз -неврастения", что из них является заболеванием, а что -синдромом или функциональным расстройством -не знаю какую шкалу имел в виду. Могу только дать его адресок....
Единственный врач, который тут был упомянут - в этой теме! Так что можете у Фриды не допытываться.
Цитата:
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?
Мда... Контекст ДСМ был внезапно подставлен Вами. Душенька, ну прочитайте свои посты, Вы про что вообще?! Вы упомянули неврастению- см. выше когда Ваш источник цитировали. Чем окончательно запутали меня.
Душенька, пожалуйста, какие хотите мнения составляйте - хоть что психопатия болезнь, хоть что МКБ размывает диагностические критерии. Бог с Вами...

Автор:  Воля [ 07 сен 2010, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка писал(а):
Ne v duhe писал(а):
Можно подумать, вы исключение ))

Скажу Вам по секрету -" я -исключение". Самое настоящее и обыкновенное исключение из огромного списка правил. Список могу предоставить... :lol: Хотите верьте -хотите нет... :lol: :lol: :lol:
Душка, замечательный ответ! :D Хочется поаплодировать совершенно всерьез :super: И занести в какой-нибудь сборник цитат :D

Автор:  Лемма [ 07 сен 2010, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Ne v duhe писал(а):
... Что касается википедии, я вообще не писала что тут википедия при чем-то. Это мне в ответ стали давать на нее ссылки.
Да, это я ссылку дала, подтверждаю:
Гуигнгнм писал(а):
viewtopic.php?p=53515#p53515

Автор:  Душка [ 07 сен 2010, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера

Душка писал(а):
Anastasia писал(а):
Душка, мне адресок психиатра, к счастью, не нужен. ;)
Я просто против испорченного телефона. Что-то где-то сказал. Не ясно, еще правильно ли был понят, но зато можно консультировать других, основываясь на этих высказываниях.
А врач, опереровавших данными понятиями, скорее всего имел в виду классификацию Ганнушкина- мы тоже учились по ней на "Судебной психиатрии". Но дело в том, что сейчас она морально устарела. Сейчас пользуются МКБ- 10. Т.е. международной классификацией болезней 10-го пересмотра (врачи посредством ВОЗ общаются и договариваются о некой унификации терминов).


Не обязательно. по DSM-IV оперируют именно этими понятиями, и пограничные расстройства личности -это как раз американское видение "устаревшей" терминологии. Конечно МКБ -шевская терминология значительно смягчает многие формулировки.Не дает конкретного приговора. Но одновременно и размывает диагностические границы.ИМХО.


Настенька, я написала про ДСМ в контексте цитирования Вас о том, что сейчас пользуются МКБ. И только после этого зашел разговор о неврастении почему-то в связи с ДСМ.

В общем, ладно...нет смысла цепляться за фразы и слова друг друга. Есть смысл только обменяться информацией. а выводы каждый все равно будет делать сам. Кому пригодится -кому и нет....Как знать....

Да, соглашусь...В старых учебниках и лекциях психопатия являлась наследственным заболеванием. В новых же изданиях является пограничным расстройством личности( хотя медики мне вчера сказали, что это действительно просто смягченное политкорректное название генетической врожденной патологии). Так что скорее всего можно рассматривать этот термин с учетом и "устаревших" сведений, и с новыми поправками.ИМХО.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/